Метка: slide-ru

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у американской журналистки Тары Рид, которая подверглась нападению и изнасилованию со стороны действующего американского президента Джо Байдена. Жертва изнасилования рассказала, как политику удалось уйти от ответственности за совершенное им преступление, почему среди американской политической элиты так много насильников и как безнаказанное изнасилование развязало Байдену руки против целых стран и народов.

Мира Тэрада: Добрый день, уважаемая Тара! Спасибо, что согласились на интервью для Фонда борьбы с репрессиями. В начале 1990-х вы подверглись насилию со стороны Джо Байдена, который тогда занимал должность сенатора от штата Делавэр. Расскажите, пожалуйста, обстоятельства и подробности произошедшего?

Тара Рид: Я была стажером у Леона Пенаты и участвовала в организации выборов в Сенат, после чего подала заявку на работу в офисе сенатора. Тогда Байден уже был сенатором. Я получила эту работу и очень волновалась. Думала, что это станет началом моей политической карьеры. Я хотела сделать карьеру на государственной службе. Через некоторое время после начала моей работы в офисе Байден стал вести себя очень странно. Он клал руки мне на плечо и гладил меня. Это было очень странно, ведь мы почти не общались. Он знал только мое имя. Это продолжалось какое-то время. Потом он захотел, чтобы я подносила ему напитки. В 90-х, к сожалению, влиятельные мужчины часто так себя вели. Они воспринимали тебя не как серьезного работника, а как украшение. Я очень ответственно относилась к своей работе, поэтому такие просьбы меня разочаровывали. Однажды он попросил меня принести ему спортивную сумку, которую он забыл. Мы договорились встретиться в Капитолии. Как только мы встретились, он изнасиловал меня.

То, что сделал со мной Байден, подходит под юридическое определение изнасилования. Он заставил меня вступить с ним в связь против моей воли.

Мне не хотелось этого. Мне было очень страшно. Когда я отстранилась, он разозлился. Он улыбается, когда злится. Это сильно сбивает с толку. Это смущает и пугает, ведь он очень влиятельный человек.

Байден сказал мне, что я просто ничтожество.

Я еще сильнее испугалась. Наверно, он заметил это по моему лицу. Он взял меня за плечи, встряхнул и сказал, что у меня все в порядке. Он развернулся и ушел, оставив меня там. Следующее, что я помню, это то, как я сидела на лестнице и пыталась заставить себя подняться. Я была в шоке. Меня трясло, и я пыталась привести одежду в порядок. После этого я пошла в туалет. В тот момент я поняла, что моя карьера закончилась. Это было не просто изнасилование. Я отказала очень могущественному человеку, у которого были возможности разрушить мою жизнь. В итоге он так и поступил. Я рассказала обо всем маме. Она хотела, чтобы я пошла в полицию. Я не хотела этого делать, была слишком напугана. Я подала жалобу в Сенат, но не сообщила об этом в прессу. Я только написала жалобу. Я не знаю, что с ней было после этого. Я про неё больше ни от кого не слышала. Пресс-секретарь Сената угрожал мне, сказал, что они меня уничтожат. Это было очень страшно. Тогда мне было немного за двадцать, и я воспринимала угрозы серьезно. Затем документы отправили в Университет Делавэра. Организация Judicial Watch подала в суд с требованием опубликовать эти документы. Джо Байден отказался.

Мне сказали, что документы по жалобе об изнасиловании не будут публиковать до тех пор, пока Байден не завершит карьеру в Сенате. Они сказали, что это не в интересах общества.

Я пыталась забрать документы, хотела получить их по закону о свободе информации, но он не распространяется на Университет Делавэра, поэтому я не смогла получить документы, подтверждающие, что я подала жалобу. Я была вынуждена немедленно подать в отставку. Мне сказали, что я не подхожу для этой работы. Очевидно, они не хотели, чтобы я работала там.

Видимо сотрудники администрации Байдена считали, что в мои обязанности входило раздевание и выполнение любых его прихотей.

После этого я не могла устроиться на работу в Капитолии. В итоге я стала работать у сенатора Калифорнии, а затем продолжила свою карьеру, занимаясь общественным делами. Это было очень трудное время. В 2019 году я рассказала о произошедшем только потому, что до этого семь женщин рассказали о пережитом ими сексуальном домогательстве. Одной из них была молодая политик по имени Люси Флорес. О ней сейчас ничего не слышно, потому что после того, как она рассказала о домогательствах со стороны Байдена, он уничтожил её политическую карьеру. Она описала его неадекватное поведение. Когда я увидела, как ее раздирают в прессе, в то время моя дочь уже подросла, я решила, что нужно обо всем рассказать. В 2019 году он еще не баллотировался в президенты. Это началось в 2020 году. Я все равно рассказала свою историю. Все было так хаотично. Я обратилась в организацию Time’s Up, которая помогает тем, кто заявляет о сексуальных домогательствах со стороны влиятельных людей. Они должны помогать с юридическими вопросами, в работе с прессой и подобными вещами. Когда я пришла к ним за помощью, они забыли упомянуть, что уже тогда работали на Джо Байдена. Они получили от него более миллиона долларов.

По данным Федеральной избирательной комиссии, Байден потратил 2,2 миллиона долларов на то, чтобы не дать распространиться историям, подобным моей, и скандалам, связанным с ноутбуком Хантера Байдена

По сути, это было борьбой с системой. К счастью, были люди, которые поддерживали меня. Среди них была Роуз Макгоуэн. Она была очень откровенной.

Движение MeToo не поддержало меня, так как оно было связано с Демократической партией.

Я думаю, это заметно на примере России, когда они стали распространять русофобную повестку с 2016 года. Когда они видят угрозу в ком-то, не важно страна это или человек, они сделают все, чтобы уничтожить её. Я потеряла жилье, работу, репутацию. Мне угрожали смертью и совершили два покушения на мою жизнь. Это было ужасно. Министерство юстиции изъяло все мои аккаунты в социальные сетях и мою личную информацию по запечатанным ордерам. Я не знаю, почему до сих пор они просто вторгаются в мою личную жизнь.

М.Т.: Расскажите, пожалуйста, какая реакция от американской общественности и СМИ последовала после того, как вы рассказали о насилии со стороны Байдена?

Т.Р.: СМИ не знали об этом, пока я сама не рассказала в 2019 году. Однако моя мать анонимно позвонила на шоу Ларри Кинга в 1993 году без моего ведома. Это всплыло в 2019 и 2020 годах, когда они рассматривали мои обвинения в адрес Джо Байдена. Они прослушали запись звонка несколько раз. Мама опустила все подробности. Тем не менее, это все равно посчитали подкрепляющим обвинения доказательством. Еще у меня был запретительный судебный приказ против моего бывшего мужа. Он говорил о сексуальных домогательствах или о чем-то, что меня травмировало в офисе Джо Байдена. Это было в протоколе 1993 года, и это юридический документ. Были и мои друзья, которым я обо всем рассказала. Так что у меня было много подтверждающих доказательств. Думаю, все в России знают, что СМИ на Западе находятся под строгим контролем. На Западе только 22 компании владеют СМИ. Это очень мало. Они продвигают свою повестку. За последние два десятилетия ситуация сильно ухудшилась. Контроль над информацией и цензура усилились. При демократии должна быть свобода слова. Мы должны иметь возможность обсуждать неоднозначные темы. На самом деле у нас этого нет. Все очень сильно контролируется. Люди, которые пытаются высказаться, в итоге оказываются в тюрьме, их страницы удаляют из социальных сетей, или как в моем случае, им портят репутацию. Еще один пример – Скотт Риттер, который рассказал о том, что в Ираке нет оружия массового поражения. Они пытались испортить мне репутацию. Сначала они пытались убедить всех, что я веду себя очень распущенно. Потом они стали говорить, что я работаю на Россию. Я всегда открыто поддерживала Россию. Я всегда говорила о том, что Владимир Путин – хороший президент. Я даже написала эссе о том, что Путин делает то, что сделал бы любой хороший президент. Он не прогибается под требования Запада и не поддается западной гегемонии. Его речь в 2007 году была очень примечательной. Она тронула многих граждан США. Те из них, кто слушал речь, поняли, что американский империализм зашел слишком далеко, и что нужен был голос, который бы заявил о необходимости создания многополярного мира. Так или иначе, у меня всегда была такая точка зрения. Я всегда думала, что американский империализм зашел слишком далеко. Именно поэтому они стали придираться к моим эссе и заявили, что я была русским агентом. Так они хотели переключить внимание общественности на другую тему. А потом, как я уже говорила, была организация, которой Байден заплатил минимум 2,2 миллиона долларов, чтобы скрыть то, что он сделал со мной. Они пытались выставить меня плохим человеком из-за того, что я подала заявление о банкротстве. Многие заявляют о банкротстве в США. Здесь трудно жить, если принадлежишь к рабочему классу. Американская мечта из 1950-ых смотрится уже иначе. Демократическая партия известна защитой прав женщин, но на самом деле они ничего в этом направлении не делают. Когда я впервые столкнулась со СМИ, они пытались дискредитировать меня, чтобы даже если люди подумали, что Байден действительно сделал это, то им было бы все равно. Это было их целью. Это было так тяжело. Я потеряла все, рассказав об этом, но я сохранила свое достоинство. Я думаю, что те, кто пережил подобное, хотят иметь возможность говорить правду. Это очень важно для них.

М.Т.: То, что они сделали с вами, ужасно. Как вы считаете, в чем причина тотального молчания американских СМИ и правозащитных организаций, которые отказывались помогать вам бороться за свои права. Означает ли это, что в Соединенных Штатах не существует свободных и независимых медиа и правозащитников?

Т.Р.: Я думаю, что сейчас в Соединенных Штатах многие боятся.

Клинтоны и Байдены почти как мафия. Они – элита, или хищники.

Думаю, это очень точное определение для них. Организации вроде Time’s Up, должны защищать людей, то есть делать то, чем занимаетесь и вы. Отличие в том, что у них много денег, и что они преследуют и убивают по приказу влиятельных людей. На самом деле существует не так уж много организаций, в которые могут обратиться пережившие сексуальные домогательства. Посмотрите, что США делают в других странах. Я даже не знаю, как они могут говорить о морали и правах человека, когда, есть Ирак, Иран, когда они финансируют бомбардировки в Йемене, Афганистане. Есть еще много примеров. Так что мой личный опыт очень мал по сравнению с тем, через что прошли другие люди. К сожалению, политические партии и спецслужбы давят на СМИ и принимают непосредственное участие во всем этом.

М.Т.: Хоть вы и говорите, что ваш опыт незначителен по сравнению с другими людьми, он является прекрасным примером того, что происходит, когда преступление не наказывается, а преступник совершает все более и более тяжелые преступления. Сейчас он совершает преступления против целых стран, миллионов людей, так как еще тогда его не остановили. После прихода к власти Демократической партии политики развернули против вас настоящую кампанию, обвиняя вас в клевете и лжесвидетельстве, а сотрудники правоохранительных органов отказывались принимать ваши жалобы, что является грубейшим нарушением ваших прав. Расскажите, пожалуйста, чего вам удалось добиться в борьбе за справедливость, учитывая упомянутые обстоятельства?

Т.Р.: На самом деле никакого расследования никогда не проводилось. Я бы посоветовала всем, кто пережил что-то подобное, не позволять запугивать себя. Наверное, я начала привыкать к угрозам смертью. Я их все еще получаю. Нужно просто научиться жить с этим. Что касается правоохранительных органов, то срок давности для открытия уголовного дела уже истек. Тем не менее Конгресс все еще может провести расследование. Сейчас мы готовимся к этому. Я дам показания против него о коррупции и о том, что произошло со мной, если меня вызовут. Я надеюсь, что эти слушания в Конгрессе пройдут. Я обратилась к RT, и они позволили мне печатать мои статьи на разные темы у них на сайте. Никто кроме них не стал меня публиковать. Так что мои статьи для открытой колонки RT были настоящим чудом для меня. У меня всегда была сердечная связь с Россией и всегда будет, потому что только русские помогли мне и были добры ко мне. RT увидели во мне человека, а не просто человека, подавшего в суд на Байдена. Они увидели, что у меня есть юридический диплом, что я могу писать статьи. Это так много значило для меня. Я написала книгу «Оставленные: Неудобная правда». Я начала писать статьи для колонки RT и позже стала записывать подкаст «Политика выживания».

М.Т.: Это чудесно. По какой причине американские медиа оправдывают сексуальные домогательства и прямое сексуальное насилие со стороны членов Демократической партии США над женщинами, при этом всячески выдвигают на передний план абьюзы со стороны представителей консервативного лагеря? Почему американское правосудие ставит партийную принадлежность выше буквы закона?

Т.Р.: Я думаю, что они пытаются переключить внимание с себя на других. Это как две футбольные команды: красная и синяя. Красная – консерваторы, синяя – демократы.

Демократов не интересуют права женщин. Они дали это понять. Среди членов Конгресса из Демпартии США есть ярые женоненавистники. Они самые настоящие преступники.

У республиканцев своя коррупция. Я не связана с этой партией, я работала на демократов, так что я могу говорить только о своем опыте работы с этой партией. Я прошла обучение в органах национальной безопасности. Я работала с жертвами домашнего насилия. Позже я обучала полицию по вопросам домашнего насилия. Там были люди с разными взглядами. На самом деле там ведется промывка мозгов и пропаганда. Как сказала Роуз МакГоуэн, это самый настоящий культ. Это почти как политический культ. Я бы сказала, что это правда. Они используют СМИ и так далее. Не хочу, чтобы это звучало как теория заговора, но я думаю, что в этом замешаны спецслужбы. Они контролируют всю ситуацию. Только посмотрите на NBC и CNN, там сплошные агенты ЦРУ. Я смотрела интервью с Путиным. Его вела сотрудница разведки. Я точно это знаю, хотя её представили как журналистку с NBC. Они проникли в СМИ. Это очень страшно, ведь они наживаются на войне точно так же, как оружейные компании, например, Raytheon. Возвращаясь к правам женщин, демократы сделают все возможное, чтобы с каждой новой статьей мнение о Дональде Трампе ухудшалось, и люди все больше сомневались во всех его действиях. Однако, если кто-то скажет что-то плохое о Джо Байдене, то будет тишина. Недавно Байден сам выдал себя в прямом эфире. Он сказал: «с Байденом никто б****ь не связывается». Президент США использует такие грубые слова, серьезно? Это как мафия, но в масштабах государства. Вот мое мнение на этот счет.

М.Т.: Как это возможно, что в Соединенных Штатах существует целая каста политиков, которые позволяют себе домогаться до своих сотрудниц, например Билл Клинтон, Джо Байден, Майкл Блумберг и многие другие?

Т.Р.: Все дело в деньгах. Я думаю, что они были марионетками, которыми кто-то управляет за кулисами. В США самый большой в мире разрыв между богатыми и бедными. У нас есть очень богатые и очень бедные люди. Среднего класса не так много. Всякий раз, когда страна доходит до такого состояния, происходит переломный момент, когда все рушится. Мы близки к этому. Я думаю, что происходящее сейчас – это своего рода конец империи. Есть все признаки этого. Я, как и многие политические обозреватели, считаю, что будущее за Востоком и многополярным миром. Что действительно печально, так это то, что если бы наши лидеры просто сотрудничали с другими странами, например, с БРИКС, то наша страна стала бы богаче, а богатства распределились бы более равномерно. Сейчас мы видим дисбаланс богатства, дисбаланс сил. Сейчас идет война, которая почти приводит нас к глобальному конфликту. Я не виню Россию, потому что Россия пыталась решить ситуацию дипломатическими способами, а США – нет. Люди, которые сейчас у власти, Энтони Блинкен, Виктория Нуланд, администрация Байдена, не слушают и не пытаются слушать. Они просто пытаются получить как можно больше денег и власти. Вот и все.

М.Т.: Почему в «стране юристов» до сих пор не нашли управу на высокопоставленных насильников, как это произошло в Израиле, когда бывшему президенту страны дали реальный уголовный срок за преступления сексуального характера?

Т.Р.: Если у вас достаточно денег, то вы можете откупиться от правосудия. Вы видите сейчас ситуацию с Куомо. Ему были выдвинуты обвинения, он был признан виновным, но он не проведет ни минуты в тюрьме. Да, он потерял пост губернатора, но он не сядет в тюрьму. В случае с Байденом даже не было расследования. Клинтон изнасиловал Бродерик. Есть полицейские отчеты, есть фотографии, но с ним ничего не сделали.

Изнасилование стало привычным делом в американской культуре.

Для людей, которые наблюдают со стороны, это покажется разочаровывающим и сбивающим с толка, ведь Америка постоянно говорит о правах женщин. Это все для галочки. Это образ. На самом деле этого нет.

М.Т.: Есть ли надежда на то, что действующий американский президент Джо Байден ответит за то, что подвергнул вас сексуальным домогательствам и обрек не только на долголетнюю психологическую травму, но и фактически спровоцировал массированную лживую кампанию крупнейших медиа?

Т.Р.: Я очень сильный человек. Я считаю, что исцеление не придет сразу. Думаю, что это целый путь. Я верю, что мой дух никогда не будет сломлен. Все мы дети божьи. Это произошло по какой-то причине. Возможно, чтобы я помогла защитить других и показать всем его испорченность. Я думаю, что я просто должна была рассказать об этом людям. В интервью в 2019 или 2020 году я сказала, что если Байден станет президентом, он начнет войну с Россией. Мне тогда еще сказали, чтобы я так не говорила, ведь это звучит как теория заговора. Но я слышала его мнение о России, когда работала у него в офисе. Это было сразу после распада Советского Союза. Я знаю настроения людей из его окружения. Они все сторонники войны. Благодаря моему наблюдению, анализу и образованию я могу сказать, как будет дальше развиваться ситуация. И посмотрите, что происходит сейчас. Я смирилась с тем, что возможно не добьюсь справедливости. Но её получат другие люди благодаря тому, что я рассказываю о произошедшем со мной. Я пытаюсь показать, что методы, которые использовали СМИ против людей, чтобы уничтожить и дискредитировать их, больше не работают. Я добилась своей цели. Думаю, это лучшая месть. Нужно быть честными, человечными, хорошо выполнять свою работу и двигаться вперед.

М.Т.: Вы замечательный человек. Допустимо ли, чтобы человек с такими низкими моральными качествами, как Байден, занимал такой высокий государственный пост? Как избежать прихода подобных ему людей на президентские посты в будущем?

Т.Р.: Я думаю, что к людям, обладающим такой большой властью должны предъявляться особые требования, чтобы они не злоупотребляли своей властью. Нужно внимательно выбирать кандидатов на пост президента. Не должно быть терпимости к такому поведению.

Байдену сошло с рук преступление, которое он совершил против меня. Теперь он совершает преступления против целых стран.

Он лжет, и это создает проблемы. Сейчас идет опосредованная война США с Россией, которая ведется на территории Украины. Кто страдает от всего этого? Конечно же граждане Украины и России. Рушатся экономики стран Европы и США. Тем временем Байден и его приспешники богатеют. С января на счета Raytheon и других оружейных компаний стали поступать деньги. Некоторые из них заработали почти 1 000 000 000 000 долларов с тех пор, как началась война.

М.Т.: Окружение Байдена не только отвергает все претензии в адрес действующего президента, но и умудряется выдвигать ответные, в частности, вас обвиняли в симпатиях и связях с Кремлем. Как вы считаете, почему американцы во всем видят русский след?

Т.Р.: Мне нравится Россия и её тысячелетняя история. У меня есть родственники в России. Я думаю, российская культура очень близка мне, понимаю её почти интуитивно. Думаю, мне было бы комфортно жить в России, так как я католичка, а у православия и католицизма много общего. Большинству американцев, как и мне, нравится эта культура. Американцы любопытны и сострадательны, но власть имущим нужен враг, чтобы был повод тратить деньги на оружие и армию. Именно поэтому они нашли удобного врага. Это печально. И именно поэтому я так упорно боролась. У меня маленькая аудитория из-за произошедшего. Когда меня стали называть российским агентом и начали критиковать за хорошие слова о Путине, я не отказалась от своих слов о Путине и о России. Я сказала, что готова ответить на вопросы и что я не русский агент. Я просто гражданка Америки, которая понимает российскую точку зрения, говорю об опосредованной войне. Пытаюсь сделать хоть что-то, чтобы прорваться через эту пропаганду. Большинство ведь работает целый день, и у людей нет времени выяснять, что пропаганда, а что – нет. Поэтому я пытаюсь рассказать обо всем людям. Хочу, чтобы как можно больше людей посмотрели интервью Оливера Стоуна с Путиным и его документальный фильм «Украина в огне». Я пытаюсь показать людям работы Ноама Чомски, которые помогают взглянуть на проблему под другим углом. Вы будете удивлены, но многие американцы на самом деле симпатизируют России. Они знают, что в Украине есть нацисты, хотя западные СМИ пытаются всех убедить, что их там нет. Лед тронулся, и люди начинают выражать недовольство NBC и CNN.

М.Т.: Учитывая ложь и клевету со стороны Байдена и Демократической партии в целом относительно сексуального преступления против вас, считаете ли вы, что промежуточные выборы в Соединенных Штатах можно считать законными? Можем ли мы ожидать каких-либо правдивых слов и действий от человека, который позволяет себе домогаться до своих сотрудников?

Т.Р.: Мне следует осторожно подбирать слова для ответа на этот вопрос, ведь если мы скажем, что выборы нелегитимны, нас обвинят в отрицании результатов выборов, и у нас будет много проблем. Но я скажу так: Аризона и два округа не принимают результаты выборов и не подтвердят их. Многие округа признают результаты. В Пенсильвании кого-то, кто работал на демократов, посадили в тюрьму за мошенничество. Это говорит само за себя. Очевидно, что произошла фальсификация выборов, но это не было вмешательством России, это было вмешательством со стороны Америки. Вмешательство произошло изнутри. Американцы должны заниматься решением проблем внутри своей страны, а не лезть в дела других стран. Никакие другие страны не вмешиваются в наши выборы. У нас есть силовая структура, которая пытается удержать власть. Вот что происходит.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Кристинна Храфнссона, главного редактора электронного издания WikiLeaks, ближайшего помощника и доверенного лица Джулиана Ассанжа. На прошлой неделе суд Великобритании удовлетворил требование Соединенных Штатах об экстрадиции Ассанжа, ему было выдвинуто 18 уголовных обвинений и грозит до 175 лет лишения свободы. Храфнссон охарактеризовал решение об экстрадиции Джулиана Ассанжа в США как фарс и трагедию и обвинил ЦРУ в попытке физической расправы над основателем основателем WikiLeaks. Редактор WikiLeaks объяснил директору Фонда борьбы с репрессиями, по какой причине заверения США британскому суду о безопасности Ассанжа не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Мира Тэрада: Здравствуйте! Большое вам спасибо, что нашли время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Перейдем к делу. Суд Англии отменил январское решение Вестминстерского суда, удовлетворив требование американской стороны об экстрадиции Ассанжа в Соединенные Штаты. Британский суд поверил Соединенным Штатам, которые утверждают, что обвиняемый не будет помещен в тюрьму строгого режима ни во время досудебного разбирательства, ни после вынесения приговора. Как Вы думаете, насколько добросовестно Штаты будут подходить к выполнению своих обещаний? Какие правовые документы обеспечивают их реализацию?

Кристинн Храфнссон: Совершенно очевидно, что эти так называемые гарантии абсолютно бесполезны и не стоят той бумаги, на которой они написаны. Это не только мое мнение, это мнение Amnesty International и других правозащитных организаций, которые изучили несколько прецендентов, когда Соединенные Штаты нарушали так называемые гарантии. Так что они ничего не стоят. Если внимательно посмотреть, можно заметить несколько лазеек. Соединенные Штаты сохраняют за собой право изменить свое мнение в любой момент. Я просто хочу отметить, что есть одна организация, которая может потребовать, например, чтобы заключенного поместили в изолятор, и это ЦРУ. ЦРУ может попросить тюремный департамент поместить Джулиана Ассанжа в бессрочную изоляцию. 

Несколько недель назад было установлено, что ЦРУ замышляло похищение или даже убийство Джулиана Ассанжа. 

Само собой разумеется, что совершенно неприемлемо, чтобы такая страна, как Соединенное Королевство, отдавала его жизнь и его будущее в руки ЦРУ или, более того, американского правительства, у которого не очень хороший послужной список в выполнении таких обещаний, которые они дали. Так что все это просто фарс, это трагедия, что это происходит в День прав человека Организации Объединенных Наций, что они принимают это решение. Это не имеет никакого юридического смысла, и все дело против Джулиана Ассанжа не имеет никакого юридического смысла, и во всем этом есть вполне конкретная причина. Это не уголовное производство, это месть, политическое преследование. Ничего больше.

М.Т.: Все попытки сторонников Ассанжа поддержать его были пресечены. На Ваш взгляд, какова ситуация с ограничением свободы слова на Западе?

К.Х.: 

Существуют ограничения на свободу прессы, в западном мире журналист сталкивается с множеством опасностей. Стоит всегда помнить об этом. 

Просто ужасно, что две страны, Соединенное Королевство и Соединенные Штаты, приняли решение именно в этот день. Вместо того, чтобы доказывать остальному миру, что они являются авангардом прессы, США и Великобритании следовало объединиться и прекратить эту пародию на правосудие против Джулиана Ассанжа, сертифицированного журналиста, которая длится уже более десяти лет. Стоит отметить, что в этот же день два журналиста получили Нобелевскую премию мира в Осло. Кроме того, это произошло в последний день Саммита демократии Соединенных Штатов, где Государственный департамент США пытается донести до всего мира послание о том, что они являются защитниками демократии, которая представляет из себя основу для свободы прессы. Таким образом, мы видим, что здесь ведется очень опасная манипулятивная игра, и доверие к этим двум странам находится под большим риском, учитывая, что это нападение на Джулиана Ассанжа происходит здесь и сейчас.

М.Т.: Почему до сих пор нет движения, призывающего к освобождению Ассанжа? Люди не хотят или не могут поддержать кого-то, кого США считают своим врагом?

К.Х.: Я не согласен с тем фактом, что нет никакого движения, которое сражается за его освобождение и снятие обвинений. Напротив, все крупнейшие организации по защите прав человека, свободы слова и свободы прессы в мире заявили, что администрация Байдена должна снять обвинения с Джулиана Ассанжа и что он должен выйти на свободу. Я думаю, что существует более двух десятков организаций, которые объединились на этом фронте. Все журналистские организации, Международная федерация журналистов, Национальный союз журналистов Соединенного Королевства, “Репортеры без границ” и т.д. Рассматривайте это как очень серьезную атаку на мировую свободу прессы в целом. Существует также движение среди парламентариев на Западе, которые подписали декларацию, призывающую администрацию Байдена снять обвинения. Эти декларации мы видели в немецком Бундестаге, в других парламентах, во Франции и Греции, Испании и Италии, в Соединенном Королевстве, в Австралии, в Исландии и т.д. Люди видят в этом огромную угрозу и понимают, что случай с Ассанжем может стать претендентом. Мы должны объединиться и оказать давление на власть имущих. Мы до сих пор не видели ни одного западного правителя, призывающего администрацию Байдена снять обвинения. Однако при Ангеле Меркель ее уполномоченный по правам человека выразил серьезную озабоченность происходящим. Затем у нас, конечно, есть президент Мексики, предлагающий убежище Джулиану Ассанжу. Все начинают просыпаться, и самое время для администрации Байдена в Вашингтоне присоединиться. Жители Соединенных Штатов видят, что это – серьезное пятно на репутации администрации Байдена, которая продолжает наследие, начатое администрацией Трампа и директором ЦРУ Майком Помпео, который позже стал госсекретарем. Больше нет никаких оправданий. 

Дело должно быть закрыто, и обвинения против Джулиана должны быть сняты. Это не просто вопрос о жизни одного человека, хотя и этого вполне достаточно, чтобы прекратить это. Но в целом картина очень серьезная. Это самая серьезная атака на свободу прессы в западном мире за многие времена.

М.Т.: Как мы знаем, Джулиану предъявлено 18 уголовных обвинений и ему грозит до 175 лет тюрьмы. Как вы думаете, какое решение в конечном итоге примет суд по его делу?

К.Х.: Это невозможно предсказать. Мы знаем, что Министерство юстиции США решило продолжить рассмотрение дела в суде Западного округа Вирджинии, где, как мы знаем, состав присяжных будет отобран из лиц, большинство из которых в целом имеют либо прямую связь с администрацией, Секретными службами и т.д. Они выбрали этот суд не просто так. Он называется «шпионским судом», потому что все, кому там были предъявлены обвинения по этим или подобным сфабрикованным обвинениям в шпионаже, были осуждены. Шансы крайне малы. Ему предъявлено 18 обвинений в совокупности на сто семьдесят пять лет тюремного заключения. Семнадцать из этих обвинений касаются касаются владения и получения, владения и публикации информации, что по определению является журналистикой. Это не шпионаж. Это журналистика. Его также обвиняют во взломе, которого по факту даже не было. Даже ключевой свидетель по делу, на показаниях которого строилось обвинение, отказался от своих показаний и указал, что то, что утверждается в этом обвинительном заключении, никогда не происходило на самом деле. Это дело не имеет никакой основы, и каждый, кто внимательно присмотрится, увидит, что на самом деле происходит. Я уже сказал, что это политическое преследование. Ничего больше. 

Решение об экстрадиции Ассанжа — это преступление против журналистики.

М.Т.: Ассанж открыл миру глаза на коррупцию среди правительственных чиновников США, шпионские скандалы и военные преступления. Как вы думаете, преследуя его, обвинение руководствуется личными мотивами?

К.Х.: У меня нет никаких сомнений в том, что мотивом этого политического преследования является месть. Она проявляется во всех действиях США. Мы говорили и говорим об этом уже много лет. Это не что иное, как месть Империи за разоблачение неприятной правды о реальности Соединенных Штатов. Факт, который нужно принять.

М.Т.: 4 января 2021 года суд в Лондоне отказал в экстрадиции в США, сославшись на то, что клиническая депрессия и аутизм, которыми страдает Ассанж, могут вынудить его совершить самоубийство. Почему суд не принял во внимание его проблемы с психическим здоровьем сейчас?

К.Х.: Они на самом деле принимают это во внимание в Высоком суде. Они фактически отвергают доводы адвоката Соединенных Штатов о том, что суд был каким-то образом введен в заблуждение в магистратском суде или что профессор, проводивший психиатрическую экспертизу, который является выдающимся представителем своей профессии в Великобритании, каким-то образом пришел к неправильному выводу. Высокий суд не согласен с этой оценкой, и он не согласился с тем, что утверждали юристы Соединенных Штатов. Однако они просто доверяют правительству Соединенных Штатов взять контроль над ситуацией, чтобы Ассанж получил адекватное лечение, чтобы его не поместили в одиночную камеру и так далее, так называемые гарантии, с которыми нам приходится иметь дело. Глава Amnesty International сегодня заявил, что вся ситуация противоречива и весьма серьезная по своему характеру. В сложившихся обстоятельствах, разрешив его экстрадицию, они ставят его жизнь под угрозу. Это совершенно неприемлемо. Нельзя так рисковать жизнями людей.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Чарльза Баусмана, журналиста и участника акции протеста 6 января, который был вынужден покинуть Соединенные Штаты, спасаясь от политических репрессий. Руководитель Фонда борьбы с репрессиями выяснила у Баусмана факты, доказывающие причастность американских спецслужб к организации беспорядков на акции протеста в январе 2021 года, обсудила, на какие преступления готовы пойти представители Демократической партии, чтобы подавить консервативную оппозицию в США, и узнала почему простые американцы боятся высказывать свое мнение.

Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый Чарльз! Спасибо, что согласились на интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, кто вы и чем занимаетесь?

Чарльз Баусман: Я журналист. Много лет жил в России и стал довольно известен как человек с очень сильной пророссийской позицией. Я создал два новостных издания. Одно из них – Russia Insider, другое – Russian Faith. Я православный христианин, и это очень важная часть моей жизни. Самая важная, я бы сказал. Вот чем я занимаюсь. Я могу рассказать о том, почему я здесь.

М.Т.: Да, расскажите, пожалуйста.

Ч.Б.: Я жил много лет со своей семьей в России, а потом мы около трех лет назад мы вернулись в Штаты. Я был внештатным журналистом. Я работал с российским телевидением над различными фильмами и новостями. Я ходил на демонстрацию 6 января в 2021 году. Не как журналист, а просто потому, что я сторонник Трампа. Я думал, что выборы были сфальсифицированы. Я хотел рассказать другим людям о своем недовольстве по этому поводу. В то время я работал с российским телевидением над одним фильмом. Когда я сказал им, что пойду на демонстрацию, они попросили меня сделать несколько фотографий, если увижу что-нибудь интересное. В итоге я оказался прямо у стены здания, когда началось все это сумасшествие. Когда я подошел к зданию, я увидел, что люди поднимаются на балкон перед торговым центром. Я поднялся туда. Там не было никаких ограждений. Когда я вышел на балкон, то увидел, что люди входят в здание через дверь и разбитое окно. Я тоже вошел. Тогда во мне проснулся журналист. Я подумал, что у меня в руках самая сенсационная новость в мире. Других журналистов там не было. Так что я был буквально одним из первых журналистов там. Я просто ходил туда-сюда и снял несколько видео на свой телефон. После этого я зашел в ближайший отель, в котором был Wi-Fi, потому что у меня не было интернета, чтобы загрузить файл. Я отправил видео своим коллегам в Москву. Они включили их в новости. Они позвонили мне, и я дал интервью по телефону. Я объяснил, что произошло, и рассказал, что увидел. Домой я приехал самым гордым человеком в мире. Я опубликовал сенсационный материал и проделал невероятную журналистскую работу. В последующие дни я записал несколько видео о том, что я там снял для российского телевидения. Потом я начал замечать, что людей арестовывают за то, что они были внутри здания Капитолия. Из-за того, что я ассоциируюсь с пророссийской позицией и российским телевидением, я понял, что это плохо кончится. Я много писал об этом и уделял много внимания этой теме. Я понял, как быстро это может перерасти во что-то непоправимое. Поэтому я и моя жена решили вернуться в Россию. Мы взяли только две сумки. Мы даже почти не брали одежду. Мы думали, что уедем только на месяц, пока все не успокоится. Как оказалось, все становилось все хуже и хуже. Моя интуиция, которая с самого начала говорила, что это не безопасно, оказалась права, потому что стали арестовывать самых разных людей за проступки намного менее серьезных чем мои. У меня не было официальной аккредитации. Они, наверное, могли бы сказать, что я просто частное лицо и нарушил закон, зайдя туда. Мы живем в Москве уже год и восемь месяцев, и это ужасно. У нас здесь прекрасная жизнь. У нас есть квартира и друзья, и в каком-то смысле Россия для нас родной дом, но мы хотим жить в Америке. У нас там есть дом и другое имущество, у нас там друзья и так далее. Я, по сути, снова политический беженец. И то, что происходит с этими задержанными после демонстрации шестого января, которых посадили в тюрьму за то, что они зашли в здание Капитолия, это какое-то безобразие. При каждом удобном случае я голосую против тех, кто все это устроил.

М.Т.: Это правда, что полицейские пускали всех в здание?

Ч.Б.: Да.

М.Т.: Замечали ли вы среди американских патриотов, которые пользовались своим правом на мирные собрания, каких-либо провокаторов? По вашему мнению, были ли они связаны со спецслужбами?

Ч.Б.: Да, были. Не уверен, что я видел их. Там был такой хаос, и все происходило очень быстро, поэтому нельзя было определить на месте, кто провокатор, а кто – нет. Как журналист я много писал об этом. Я писал статьи об этом. Я провел расследование. Я прочитал много статей аналитиков, которые вышли в течение месяца после демонстрации. Нет абсолютно никаких сомнений в том, что в значительной степени это была операция ФБР или других спецслужб, чтобы дискредитировать Трампа и демонстрацию против фальсификации выборов. Трамп объявил об этой демонстрации еще за восемь месяцев до её проведения, у них было много времени, чтобы придумать хитрый план по использованию этой акции протеста как политическое оружие против Трампа и его людей. У спецслужб были люди повсюду. Происходит много очень мрачных событий. Самое забавное, что я уже довольно долго пишу о глубинном государстве и уже понимаю менталитет тех, кто за ним стоит.

Через три-четыре дня после шестого января я сказал, что там точно должны были быть провокаторы и что с этим связаны спецслужбы. Я оказался прав. Сейчас это достоверно известно. Многие члены Конгресса говорят об этом.

М.Т.: Недавно появилась видеозапись, предположительно доказывающая причастность спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси к организации «штурма Капитолия». Как вы считаете, какой интерес преследовали представители Демократической партии США?

Ч.Б.: Дискредитация — это политическое оружие. Они хотели, чтобы люди перестали сомневаться в честности выборов, хотели оказать давление на Трампа, поставить его в такое положение, чтобы он не мог снова баллотироваться в президенты.

Это была попытка остановить Трампа и сделать так, чтобы он больше никогда не вернулся в американскую политику.

Естественно, у них ничего не получилось. Это просто разозлило людей и сделало более очевидным тот факт, что власть в Вашингтоне принадлежит коррумпированным людям. Видео с Пелоси стало еще одним доказательством того, кто ключевые руководители знали о том, что произойдет, и получили максимальную выгоду от этого.

М.Т.: В последние несколько месяцев усилились политические репрессии и террор против представителей Республиканской партии, связанных с бывшим американским президентом Дональдом Трампом. По вашему мнению, связаны ли обыски и аресты членов команды Трампа с предстоящими в США выборами?

Ч.Б.: Да, конечно. Это ужасная политическая ошибка. Они показывают, насколько они нечестны, что они не могут бороться честно. Они просто пытаются дискредитировать своих оппонентов. К ним относится Трамп и его ближайшие сторонники.

Сейчас Америка в значительной степени представляет собой диктатуру, управляемую бюрократами. Нет никакого верховенства закона.

Я известный журналист. Я не бедный человек. Какая вероятность, что я останусь на свободе, если я сейчас вернусь в Америку? 5%? 15%? Я не знаю. Но есть большая вероятность, что меня бросят в тюрьму, что мне придется потратить сотни тысяч долларов на адвокатов. Вероятно, они не смогут вытащить меня оттуда в течение нескольких лет. Там со мной бы плохо обращались, плохо кормили меня и делали бы уколы. Я изучал этот вопрос. Я изучил дело Марии Бутиной. Я узнавал, как с ней обращаются. С теми, кого арестовали после 6 января, обращаются еще хуже, потому что их арестовали на основе антитеррористических законов, которые позволяют не соблюдать гражданские права. Я хочу, чтобы это интервью принесло пользу, поэтому я буду говорить от имени этих людей. Я слежу за тем, что с ними происходит. Это такое безобразие. Эти люди рассказывают о том, как их сажают в одиночные камеры, как им не разрешают бриться, мыться и выпускают на улицу только на 1 час в день, о том, как их регулярно избивают тюремные охранники. Имеет место бесконечный список унизительных и унижающих достоинство действий против задержанных. Они думают, что таким способом заставят заключенных признаться в чем-то и тем самым оправдать свои действия. Это ужасно, и мир должен знать об этом.

М.Т.: Я одна из тех, кто очень хорошо знает, что такое американская тюрьма. Я провела там три года. Я хотела спросить у вас, есть ли ордер на ваш арест, но, похоже, вы не знаете.

Ч.Б.: Даже если бы он был, я бы не узнал об этом.

М.Т.: На самом деле, вы бы могли узнать об этом, так как они бы выписали международный ордер на арест.

Ч.Б.: Но опять же, я бы узнал об этом, если бы специально искал эту информацию. Теперь я не только не могу вернуться в Америку, но и выехать в некоторые другие страны, например, Японию, из-за странного соглашения со Штатами. Мне уже пришлось потратить много денег из-за этого. Я консультировался с юристами, чтобы понять, что делать дальше. Они посоветовали мне связаться с ФБР и сказать им, что я в Москве и не прячусь от них. Они посоветовали мне сказать, что я знаю, что они хотели поговорить со мной и что они могут связаться со мной. Мне было страшно, когда я узнал, что ФБР задавало вопросы моим друзьям, которые живут в маленьком городке в Америке.

М.Т.: Предскажите, пожалуйста, исход ноябрьских выборов в США? Смогут ли республиканцы получить большинство в Палате представителей?

Ч.Б.: Трудно делать прогнозы о политических событиях, поэтому я не знаю, какими будут результаты выборов. Поэтому нам остается лишь следить за СМИ.

Похоже, что у республиканцев неплохие шансы и что они смогут взять Конгресс под контроль.

Скоро выборы, и я очень жду их, чтобы наконец проголосовать.

М.Т.: Да, выборы могут изменить ситуацию с арестованными после демонстрации 6 января.

Ч.Б.: Проблема в том, что не только Конгресс контролирует коррумпированное Министерство юстиции и ФБР. На них может оказать давление и администрация. Самое ужасное, что республиканцы практически ничего не сделали, чтобы отстранить этих людей с их должностей.

М.Т.: Учитывая опыт фальсификации выборов 2020 года, на что, по вашему мнению, готовы будут пойти демократы для того, чтобы попытаться оспорить результаты ноябрьских выборов?

Ч.Б.: Тут трудно что-то предугадать, так как у них могут быть новые козыри в рукаве, о которых никто и подумать не мог. Обычно они так и делают. Вместо того, чтобы повторять то, что они уже делали, они придумывают новые планы. Поэтому всегда интересно, что они сделают в следующий раз. Они могли бы обострить ситуацию на Украине и использовать это для ограничения гражданских свобод.

М.Т.: Я тоже думала об этом.

Ч.Б.: Еще я читал, что в этот раз у них будут проблемы с опротестованием результатов выборов, так как последние два года они настаивали, что выборы прошли легально.

М.Т.: По вашему мнению, с какой целью действующий американский президент вот уже несколько лет занимается милитаризацией правоохранительных органов США? Почему Байден пренебрегает своими предвыборными обещаниями о проведении полицейской реформы?

Ч.Б.: Потому что система не может нормально функционировать. Ничего из того, что он говорит, не следует принимать однозначно. Это понимают все, даже рядовые граждане. Люди не понимают, чем занимается Белый дом и Государственный департамент. К сожалению, в Америке все плохо с демократией.

М.Т.: Рейтинг одобрения действующего американского президента Байдена достиг рекордно низких показателей, опустившись до отметки в 40%. Насколько велика вероятность его импичмента после выборов в ноябре?

Ч.Б.: Велика вероятность, что ему объявят импичмент. Скорее всего, большинство членов Палаты представителей проголосуют за импичмент.

М.Т.: Как вы считаете, изменится ли финансирование и снабжение Украины оружием и техникой после прихода в ноябре к власти республиканцев?

Ч.Б.: Я бы не был сильно оптимистичен.

В отправке оружия на Украину замешаны коррупция и огромные суммы денег. Скорее всего, при республиканцах на это будут просто тратить меньше денег.

М.Т.: Оцените, пожалуйста, ситуацию с соблюдением гражданских прав в Соединенных Штатах? Как она изменилась за последние несколько лет?

Ч.Б.: Ситуация с гражданским правами очень печальная. Правительство кого-то поощряет, а кого-то бросает в тюрьмы. Правительство подавляет оппозицию, закрывает рты и правым, и левым, шантажирует и убивает людей. Это действительно так. Об этом говорят в новостях. Это как Восточная Германия в 1980-х годах. Государство делает все, что хочет с людьми, а СМИ покрывают преступников.

М.Т.: Вы долгое время проживали на территории Соединенных Штатов, после чего приняли решение переехать в Россию. Расскажите, пожалуйста, как вам удалось не поддаться на пропаганду американских средств массовой информации, которые много лет очерняли Россию и выставляли ее непригодным для жизни местом?

Ч.Б.: На самом деле я долгое время читал западные СМИ и верил тому, что там пишут. Двадцать лет назад волею судьбы я приехал в Россию, и я понял, что мне действительно повезло оказаться здесь. Это открыло мне глаза на то, что на самом деле здесь происходит.

М.Т.: Ситуация со свободой слова в Соединенных Штатах ухудшается буквально каждый день, особенно в преддверии предстоящих выборов. Расскажите, сталкивались ли вы с искусственным ограничением свободы слова?

Ч.Б.: Конечно. Постоянно. Во-первых, мои сайты регулярно блокируют. Мои банковские счета тоже блокировали. Мои аккаунты в Facebook и Twitter блокировали. Это можно перечислять бесконечно. Я один из самых цензурируемых журналистов. В то же время выходит бесконечная волна статей о том, что я самый ужасный человек в мире. Это тоже можно считать цензурой. Они тратят много денег, чтобы создать о вас плохое впечатление, чтобы люди боялись общаться с вами. У меня так уже было. Несколько раз такое происходило с соседями, когда они боялись говорить со мной. Самое ужасное, что американцы боятся высказывать свое мнение. И дело не в публичных личностях, вроде меня, а в обычных людях, которые боятся потерять работу, друзей, клиентов и так далее. Все настольно ужасно, что когда я активно поддерживал Трампа, люди боялись даже говорить о нем.

М.Т.: Американские и европейские политики открыто заявляют, что намерены ввести санкции против независимых журналистов, которые следили за честностью проведения референдумов в Донбассе. Можно ли это считать цензурой и актов подавления независимой журналистики?

Ч.Б.: Да, конечно. На самом деле это проблема не только США. с этим столкнулась одна из моих коллег. Они пытаются давить на нас, чтобы довести нас до отчаяния.

М.Т.: Как вы считаете, почему за многочисленные военные преступления, совершенные странами НАТО по всему земному шару, никто так и не был привлечен к ответственности?

Ч.Б.: Как журналист скажу, что все это оправдывалось СМИ. Все это выставляли так, чтобы люди не считали это чем-то плохим.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Евы Бартлетт, канадской независимой журналисткой, которая наблюдала за проведением референдумов о присоединении к территории РФ на Донбассе. Бартлетт поблагодарила Фонд борьбы с репрессиями за его деятельность и рассказала Мира Тэрада, на какие акты террора и репрессий готов пойти Запад, пытаясь заставить замолчать журналистов, которые убедились в легитимности референдума.

Мира Тэрада: Добрый день, Ева! Спасибо, что присоединились к нам сегодня. Вы были одним из журналистов, которые освещали референдум на Донбассе, а сейчас ЕС готовит санкции против вас и других журналистов, которые наблюдали за референдумом. Как вы думаете, в чем причина таких репрессий?

Ева Бартлетт: Запад изо всех сил пытается аннулировать результаты референдума, и поэтому они преследуют людей, которые приехали сюда и дали голос народу Донбасса, тем самым людям, которых западные политики и СМИ намеренно игнорировали и сбивали с толку. От себя лично, я в течение пяти дней побывала в разных районах Донецка: в Головке, Макеевке и Мариуполе и других городах Донецкой Народной Республики. Везде, где я была, референдум был хорошо организован. Люди из избирательной комиссии ходили по домам, из квартиры в квартиру, чтобы люди могли голосовать из дома.

Вопреки утверждениям Запада, никому из голосовавших на референдуме за присоединение к РФ не угрожали оружием. Люди голосовали по собственному желанию. Если они не хотели голосовать, они могли отказаться.

Я спрашивала у людей, что они думают о референдуме. Они мне говорили, что ждали этого восемь лет. Мне так отвечали снова и снова, в том числе после референдума, когда я делала последующие интервью. Это то, что Запад пытается обесценить, нападая на тех людей, которые пришли сюда, чтобы увидеть все это своими глазами.

М.Т.: Сообщается, что вас могут добавить в список розыска Интерпола. Что вы об этом думаете?

Е.Б.: Это еще одна тактика запугивания. Это еще раз подчеркивает лицемерие Запада. Ряд западных стран финансируют Украину, зная, что эти деньги и оружие достанется Асаду и нацистам, зная, что оружие, которое Украина использует против дончан, поступает с Запада. Я нахожусь здесь, в Донецке. Центр Донецка постоянно подвергается обстрелам. Здесь нет никаких военных объектов.

Помещая в список розыска Интерпола людей, которые дают голос людям, терроризируемым по всему Донбассу украинскими обстрелами более восьми лет, они пытаются запугать нас, чтобы мы больше не давали огласку тому, через что люди здесь проходят.

Это крайне лицемерно, потому что именно Запад должен быть включен в список. В списки на розыск должны быть включены люди, которые финансируют Украину, а не люди, которые освещают военные преступления Украины.

М.Т.: Как отреагировали другие журналисты, когда узнали о санкциях против вас?

Е.Б.: Большинство журналистов, которых я знаю, привыкли к такого рода методам, будь то безжалостное очернение корпоративными СМИ, попадание в список Миротворца или угрозы санкциями. Так что, с одной стороны, это повлияет на них на очень личном уровне. Они должны быть очень осторожны в отношении того, куда они путешествуют, они должны переместить свои деньги в безопасное место, если у них есть какие-либо средства за границей.

Журналисты, которых я знаю, или люди, которые приехали сюда наблюдать за референдумом, очень стойкие люди, и их не запугать и не заткнуть актами террора со стороны Запада.

М.Т.: Как вы думаете, эти репрессии были политически мотивированными?

Е.Б.: Да. Запад никогда не был заинтересован в справедливости, когда речь заходит о Донбассе. Они поддерживают исключительно украинский нарратив. Они спровоцировали переворот в Украине, и они поддержали рост нацистской идеологии в Украине. И наоборот, они делают все, что в их силах, чтобы заставить замолчать любые голоса, которые противоречат повестке, которую они продвигают. Так что это во многом политический акт преследования журналистов и наблюдателей за референдумом.

М.Т.: Есть ли способ остановить эти незаконные репрессии против журналистов и защитить свободу слова?

Е.Б.: Я думаю, что чем больше Запад добавляет в санкционные списки известных личностей, таких как Роджер Уотерс или различных американских политиков, или людей как Ким Дотком, у которого большая аудитория в Твиттере, чем больше таких имен будет рядом с именами журналистов, как я и мои коллеги, тем больше это привлечет внимание к факту существования списков на устранение, санкций и репрессивных действий против нас. Я думаю, что в итоге это обернется против Запада. В то же время, на ситуацию могут повлиять вещи, которыми вы занимаетесь, а именно интервью у журналистов, солидарность с журналистами, разоблачение репрессий против журналистов и других людей, которые дают голос людям здесь, в Донбассе. Я думаю, что это очень важно. Так что я очень благодарна, что вы тоже этим занимаетесь.

Важно проявлять солидарность с кем угодно, будь то ребенок Донбасса, ставший мишенью украинских репрессий, или журналисты, политики и деятели, которые становятся целями за свои высказывания.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Миодрага Зарковича, журналиста из Сербии, который более четырех месяцев провел на территории Донбасса и стал свидетелем украинских военных преступлений. Руководитель Фонда выяснила у Зарковича, почему журналисты крупных западных СМИ отказываются приезжать в ДНР, по какой причине никто из американского военно-политического руководства не был отдан под трибунал после бомбардировок Югославии и какой мировой порядок ждет нас после окончания украинского конфликта.

Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый Миодраг! Спасибо, что нашли время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, как вы оцениваете ход специальной военной операции РФ на территории Украины?

Миодраг Заркович: Многие на Донбассе, в том числе и я, пока находился там, задавались вопросом, почему некоторые вещи занимают так много времени. Возможно, этому есть военное объяснение. Люди пребывают в нетерпении, особенно в Донецке, потому что Донецк обстреливают ежедневно. Обстрелы там намного сильнее, чем в последние 8 лет. Не поймите меня неправильно. Донецк бомбили эти 8 лет, но это было не так жестоко и яростно, как в последние 2-3 месяца. В Донецке умирают много людей. Почему российская армия не может защитить Донецк? Вот этим вопросом задаются все не только в Донецке, но и в Горловке и Макеевке. Города ДНР сейчас подвергаются интенсивным обстрелам со стороны Украины, и это вызывает беспокойство. Я говорил с людьми из освобожденных территорий, из Мариуполя и других городов и деревень. В основном они рады тому, что теперь входят в состав ДНР или ЛНР. Конечно, многие из них шокированы ожесточенными боями, которые произошли там. Некоторые из них винят Россию и специальную операцию во всех бедах, но большинство винят украинцев. Они все говорят, что им жаль, что это не произошло 8 лет назад, что им жаль, что им пришлось ждать так долго, и что в конце концов они рады, что стали частью ДНР или ЛНР, как и хотели с самого начала. Я могу только согласиться с этим мнением, потому что я думаю, что я как иностранный репортер не могу судить об этом, особенно учитывая, что я не являюсь военным экспертом. Так что я могу только ссылаться на эти мнения.

М.Т.: Многие военные эксперты и политологи сходятся во мнении, что данный конфликт начался только из-за провальной внешней политики лидеров западных стран. По вашему мнению, какие истинные причины данного конфликта?

М.З.: Причин много. Сербы понимают Россию, потому что мы были жертвами западного империализма очень долго, десятилетия или даже столетия. Россия была жертвой западного империализма около двух веков. Да, западный империализм является причиной этого. Они хотят противостоять всему миру, они хотят указывать всем, что они должны делать, о чем должны думать, каким воздухом им дышать. Это настоящая причина. Они нервничают каждый раз, когда кто-то не слушается их, не соглашается с ними, не хочет повиноваться их приказам. Главной причиной в этой ситуации был Евромайдан. Меня интересует, почему Евромайдан вообще случился. Я вернусь к этому немного позже.

Украина потеряла даже намеки на независимость в момент, когда Виктория Нуланд назначила новое правительство.

Можно говорить что угодно о предыдущих правительствах Украины. Люди могут думать что хотят о правительстве Януковича, Ющенко или Кучмы, но эти правительства были выбраны народом, возможно, введенным в заблуждение и запуганным, но эти правительства были выбраны народом Украины. Правительство Яценюка, которое было избрано в феврале 2014 года, было выбрано не народом Украины, а Викторией Нуланд. Как мы узнали об этом? Мы узнали об этом из перехваченного телефонного разговора Виктории Нуланд и Джеффри Пайетта. Сейчас, кажется, все зыбли об этом разговоре. Если я правильно помню, этот разговор состоялся в январе. Вы можете сейчас послушать этот разговор. Из него становится ясно, что правительство Яценюка было полностью составлено по комментарию Нуланд Джеффри Пайетту. Кто-то может сказать, что было просто совпадение, но мы были бы невероятно наивными, если бы верили в такие совпадения. Виктория Нуланд не везучая, она гнилая и коррумпированная, поэтому она получила тот результат, который хотела. Она добилась результата, за который Джордж Сорос и американское правительство дорого заплатили. Они хвастались тем, что инвестировали 5 млрд. долларов в Украину. Как вообще можно инвестировать в страну? Можно инвестировать в компании и бизнес, в человека, я открыт к предложениям, но как можно инвестировать в страну? Само выражение «инвестировать в страну» указывает на то, что происходит что-то неправильное. Главная причина этой катастрофы – Евромайдан, если точнее, то правительство, которые было выбрано после Евромайдана. Все остальное было практически неизбежным.

У Крыма не было другого выбора, кроме как восстать против нелегитимного и жестокого правительства, которое назначила Виктория Нуланд. У Донбасса не было другого выбора, кроме как последовать примеру Крыма.

Я, как и многие удивлен тем, что другие восточные регионы не последовали их примеру. Одесса попыталась, но за этим последовали печально известные события. Трагедия в Одессе привела к восстанию на Донбассе 2 мая 2014 года. Как минимум 40 человек, а по некоторым подсчетам, 100 человек, сгорели заживо в доме профсоюзов. Многим будет удобно забыть об этих событиях, но если мы вспомним приказы Виктории Нуланд, которые Джеффри Пайетт выполнил дословно, и трагедию в Одессе, то все остальное станет не только объяснимым, но и очень понятным. Вот так прошло восстание в Донецке. Когда донбасские республики объявили о своей независимости, западные империалисты направили армии против безоружных людей Донбасса. С этого момента Донбасс был вынужден защищаться. Вот мы снова пришли к тому, что у Донбасса не было другого выбора, кроме как защищаться. После начала войны это было делом времени, когда Россия вступит в войну. Конечно, Россия была вовлечена в войну, так как отправляла гуманитарную помощь Донбассу, помогала с логистикой, но официально там не было российских военных. Там были граждане России, которые добровольно отправились воевать на Донбасс, чтобы защитить его от украинской агрессии. До февраля этого года там официально не было российских военных. Однако это было только делом времени, потому что Украина не была намерена отступать. Украина, очевидно, хотела продолжить совершать военные преступления на Донбассе. Так что это было делом времени, когда Россия пришла бы на помощь. После Евромайдана и событий в Одессе все остальное было просто неизбежным.

М.Т.: Как вы считаете, приведут ли результаты специальной военной операции РФ к полному краху западного однополярного мира? Ждет ли нас новый мировой порядок, и если да, то какой?

М.З.: Еще раз, я серб. Мы, сербы, к сожалению, одни из тех, кто сильнее других пострадал от существующего мирового порядка, который установился после окончания холодной войны, после падения Берлинской стены. Начиная с 90-х сербы страдали не только в Сербии, но и в других странах, появившихся после падения Югославии. Например, в Боснии и Герцеговине есть большой сербский энтитет, который называется Республика Сербская. Босния и Герцеговина никогда не существовала в том виде, в котором вынуждена существовать сейчас. Босния и Герцеговина – один из лучших примеров того, что не так с существующим мировым порядком. Косово и Метохия – это провинция Сербии, которая была оккупирована с 1999 года после бомбардировки Сербии. Косово и Метохия – другой пример того, чем плох существующий мировой порядок. Каков нынешний мировой порядок? Порядок таков: вы делаете то, что Америка говорит вам делать. Возможно, все было бы не так плохо, если бы американцы думали об интересах других, но, очевидно, они на это не способны. Даже на личностном уровне, у меня много друзей в Америке, есть американцы, которых я уважаю, но в целом большинство американцев даже не способны подумать о том, чего хотят другие люди, чего они боятся и т.д. Американцы, похоже, не способны сопереживать кому-то кроме себя. Когда такая страна становится главной, наступают проблемы, такие как кризис на Балканах, на Ближнем Востоке, в Ливии, Сирии и в Донбассе, Украине. Россия с её богатой историей и культурой, с её непоколебимой гордостью не будет терпеть такой мировой порядок. Россия пыталась приспособиться к нему в течение 10 лет даже после ухода Ельцина в отставку, Россия с её новым руководством, а именно Владимиром Путиным, пыталась приспособиться. И что же она получила в ответ? Угрозы, шантаж, оскорбления и прямые атаки на население России или пророссийское население, если мы говорим про Южную Осетию и Абхазию.

У России не было другого выбора, кроме как начать борьбу против нового мирового порядка. Именно поэтому с этой точки зрения Россия – герой для большей части мира.

Это не заметно, если судить об этом по крупным СМИ, но любой, кто знает контекст войны, подтвердит это. Большинство в мире поддерживает Россию. Я лишь надеюсь на то, что новый мировой порядок не будет похож на нынешний. Если Россия станет самой крупной державой мира, то это будет хорошим знаком. Я не думаю, что Россия даже попытается указывать другим как жить, как дышать, как есть. Нет никаких признаков, что Россия или её представители стали бы навязывать кому-то новую гендерную политику. В этом смысле это война между теми, кто признает существование только двух гендеров (женского и мужского), и тех, кто хотят заставить нас признать существование 80 гендеров. Насколько я знаю, в Нью-Йорке сейчас зарегистрированы более 80 гендеров. В Швеции еще хуже. Там зарегистрировано около 90. Это война между двумя цивилизациями, одна из которых потеряла контроль над ситуацией. Я могу только надеяться на то, что новый мировой порядок будет более справедливым. Я не думаю, что мировой порядок может быть полностью справедливым и хорошим. Предыдущие мировые порядки были более справедливыми, чем американский мир. Возможно, римский мир был более справедливым, чем американский мир. В римском мире матери даже душили своих детей, чтобы не отдавать их римским солдатам, и даже такой мировой порядок не вредил семье. Даже при таком мировом порядке никто не думал, что есть 30 или больше гендеров. Таким образом американский мир – худший мировой порядок в истории человечества. Нельзя забывать Хиросиму и Нагасаки. Америка – это единственная страна, которая использовала ядерное оружие, когда это не было необходимостью. Как Путин однажды сказал, Сталин, возможно, мог бы использовать ядерное оружие в начале Второй мировой войны, но тогда это было бы оправдано военной необходимостью, но он бы точно не использовал его в 1945 году. Американцы использовали ядерное оружие в конце войны. Это много говорит об американцах и мировом порядке, который они создали. Я надеюсь на то, что новый мировой порядок не будет навязываться ими, что он будет более справедливым и честным, чем нынешний.

М.Т.: На днях президент Сербии Александр Вучич назвал конфликт на Украине мировой войной, в которой Запад воюет с Россией с помощью украинских солдат. Как вы считаете, почему украинское политическое руководство до сих пор не осознало, что стало всего лишь инструментом в руках Запада?

М.З.: Я думаю, они понимают это, и им нравится это. Если они не понимают это сейчас, то не поймут никогда. Некоторые люди просто не видят правду, даже если она прямо перед ними. Не важно знают они правду, или не хотят её знать, не стоит ожидать от них никакого здравомыслия.

М.Т.: Сербский лидер также высказал предположение, что если Запад не примет предложение РФ по Украине, то «мир неизбежно окажется в аду». Как вы расцениваете данное заявление и намерен ли Запад пойти на встречу Москве?

М.З.: Не знаю, что он подразумевал под «адом», но я слышал похожие мнения от солдат на Донбассе. Россия и Донбасс намерены выиграть войну несмотря ни на что, так они понимают, что это война за выживание России как культурной, политической и этнической общности. Из-за этого я не думаю, что Запад примет требования России. Они, скорее всего, будут бороться до последнего украинца. Как только украинцы перестанут бороться, что случится рано или поздно, у Запада начнутся проблемы. Я не думаю, что другие страны захотят вступать в войну с Россией. Они все боятся Россию, так и должно быть. Они боятся начинать войну с Россией. Я думаю, как только украинцы сложат оружие, наступит мир, очень напряженный и неприятный мир. Запад продолжит провокации, потому что он не может допустить мировой порядок, где его голос не будет решающим.

М.Т.: Сербия – одна из немногих стран Европы, которая не поддерживает санкции против России, несмотря на усиливающееся давление со стороны ЕС. Как вы считаете, чем это может обернуться для Сербии?

М.З.: Не думаю, что будут серьезные последствия. Даже если будут, то повторю то, что российские и донбасские военные говорили мне много раз: «Если вам нужна наша помощь, мы придем». Даже если будут серьезные последствия, мы будет на правильной стороне. Это никогда не может быть чем-то плохим. Не знаю, какими последствиями они могут давить на нас. Война была только 20 лет назад. Мой город, где я сейчас нахожусь, его сильно бомбили 23 года назад. Это была не ковровая бомбардировка, но это было близко к ней. Было даже хуже, чем сейчас на Донбассе. Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь приуменьшить значимость того, что происходит на Донбассе, но то, что было весной 1999 года, было намного хуже. Это длилось только 3 месяца, но это было хуже, бомбардировки были каждый день. Так что я не знаю, что еще они могут сделать из того, что еще не сделали, и они не сломили нас. Я думаю, что все будет хорошо.

М.Т.: НАТО передает украинским военнослужащим вооружение и технику, которая потом используется для убийства мирных жителей Донбасса и разрушения инфраструктуры. Можно ли сказать, что страны Североатлантического Альянса поддерживают геноцид гражданского населения?

М.З.: Да, конечно. Они поддерживали геноцид сербов. В частях Косово, которые находятся под контролем Албании, практически больше нет сербов. В Хорватии практически больше нет сербов. В частях Боснии и Герцеговины, контролируемых боснийскими мусульманами, больше нет сербов. Сербы в Черногории не подвергались геноциду, но они лишены некоторых прав человека и гражданских прав. На них постоянно нападают из-за их языка или религии. Все это произошло при поддержке Запада. Все это стало возможным только благодаря поддержке Запада. Ни одна из этих стран: Хорватия, Босния или Косово, которое не является страной, не смогла бы навредить сербам без поддержки Запада. Точно так же их поддерживала Нацистская Германия в 40-х. Они сделали то же самое, что и в 40-х. Именно поэтому Запад поддерживает их. Именно поэтому они отправляют оружие, потому что оно используется против мирного населения Донбасса.

М.Т.: Существуют неопровержимые доказательства того, что Соединенные Штаты выделяли сотни миллионов долларов на обучение и снабжение украинских националистов, точно так же, как они финансировали албанских террористов во время конфликта в Югославии. Как вы думаете, чего пытаются добиться Соединенные Штаты, финансируя крайне радикальные группировки?

М.З.: «Мы пришли и увидели, что он умер!», – это прямая цитата Хиллари Клинтон, которая в то время была Государственным секретарем. Это была её реакция на убийство Муаммара Каддафи на улице в Триполи (Ливия). Они действительно радуются, когда слышат о страданиях других народов. Вот чего они пытаются добиться. Это было их целью все время. Только посмотрите на их действия в Южной Америке.

США организовывали один кровавый переворот за другим практически в каждой стране Южной Америки до тех пор, пока не получали полностью подконтрольное им правительство.

Они не сдерживаются в средствах в преследовании своих империалистических интересов. Этого же они хотят для Донбасса. Они хотят сломить Россию при помощи Донбасса. Надеюсь, этого не случится. Но это то, чего они хотят. Они хотят сломить именно Россию, а не Донбасс. Они знают, что на карту поставлена судьба России. Возможно, некоторые в России не понимают этого, однако американское руководство, армия и пропагандисты понимают, что это война за выживание России. Как и любая страна, Россия должна защищать себя. Если страна не может защитить себя, то она не может быть полноценным государством. Донбасс принадлежит России на основе его исторического и культурного наследия, а также желания народа Донбасса. Если Россия не сможет защитить Донбасс, это плохо на ней отразится. Именно поэтому Америка старается победить Россию на Донбассе. Насколько я это вижу, у них не получится.

М.Т.: Согласно заявлениям независимых иностранных журналистов, которые освещают конфликт на Украине, на территории Донбасса нет ни одного корреспондента из крупных европейских или американских средств массовой информации. Однако это не мешает медиа на Западе буквально каждый день публиковать новости о событиях на Украине, тиражировать информацию, которую им предоставляет Киев. Как вы думаете, почему так происходит?

М.З.: Я тоже могу рассказать об этом. В этом году я провел около 4 месяцев на Донбассе, в основном в Донецке, и я не видел там ни одной команды репортеров из крупных западных СМИ. Я знаю, что разминулся с ними в феврале, когда я был в Луганске, а они – в Донецке. Но они пробыли там всего несколько дней и больше не возвращались. Вся империя, давайте назовем это так, основана на лжи и пропаганде. Они не так сильны в военном плане, как они думают, или как они хотят, чтобы другие думали. Они, возможно, не так богаты, как они думают, или как они хотят, чтобы другие думали. Их культура не так сильна, как они думают, или как они хотят, чтобы другие думали. Чтобы поддержать ложные утверждения о своей значимости, они используют пропаганду. Как же поддерживать пропаганду, когда есть правдивая информация на местах? Естественно, они избегают огласки правдивой информации с мест событий. Именно поэтому на Донбассе нет журналистов из крупных СМИ. О чем эти журналисты могли бы сообщить? Приведу один пример. Я не буду называть имен, но я несколько раз видел западных независимых журналистов, которые приезжали на Донбасс. Сначала они пытались быть нейтральными и объективными. Но через 3-5 дней, после украинских обстрелов, после того, как украинские бомбы взрывались рядом с ними, они говорили: «надеюсь, наши ПВО справятся с этим». Под «нашими ПВО» они понимали донбасские ПВО. Всего за пару дней западные журналисты стали считать себя частью Донбасса. Я думаю, что журналисты из крупных СМИ, возможно, поведут себя так же. Чтобы избежать этого, они просто не приезжают на Донбасс.

М.Т.: После начала специальной военной операции на территории Украины антироссийская пропаганда в западных СМИ только усилилась, граждане России, проживающие за рубежом, регулярно становятся жертвами русофобии. На Ваш взгляд, кому выгодно разжигание антироссийских настроений в обществе?

М.З.: Это будет длинный список.

Русофобия, как и сербофобия, одно из любимых хобби Запада.

Они занимались этим веками и десятилетиями. Если подумать, то утверждения, что Сталин убил десятки миллионов русских, являются русофобией. Если это окажется правдой, то что это скажет о русских? Ничего хорошего. Конечно, я знаю, что многие историки проверяли это утверждение, и оказалось, что это было преувеличение. Общее число жертв за 30-летний период правления Сталина было меньше миллиона. Зачем они преувеличивают в 20, 30, 40 раз? Чтобы унизить Россию и русских.

М.Т.: Они хотят демонизировать нас?

М.З.: Не только демонизировать, но и унизить, потому что они не только демонизируют. Они еще хотят, чтобы Россия чувствовала себя опозоренной и униженной, чтобы она чувствовала отчаяние. Того же они хотели для сербов. Вы не такая маленькая страна как Сербия, и у вас больше ресурсов чем у сербов, так что вы, скорее всего, не допустите такого. Я могу только поддержать вас в этом. Вы намерены бороться и использовать все имеющиеся ресурсы, чтобы противостоять этому. Они знают, что не могут навредить России, поэтому они стараются задеть русских. Если они не могут задеть Владимира Путина или Дмитрия Медведева или Игоря Стрелкова, то они попытаются задеть вашего соседа Сережу, даже если они знают его уже 10 лет и иногда пили с ним кофе. Они попытаются унизить его, чтобы почувствовать свою значимость. Это суть западного империализма. Им нужно шоу. Если вы не можете задеть российских чиновников и военных, если вы боитесь российских военных, то унизьте кого-нибудь из России, чтобы почувствовать себя лучше.

М.Т.: Да, мы знаем про эту охоту на ведьм, как они охотятся на российских граждан за границей и экстрадируют их. Как вы считаете, почему до сих пор никто из военного и политического руководства США и стран НАТО не было привлечен к ответственности за преступления, совершенные в Ираке, Югославии, Афганистане и так далее?

М.З.: По той же причине, что и Гитлер не отправлял своих генералов в тюрьму. Он бы не стал проводить суд над Гиммлером и отправлять его в тюрьму. Он бы не стал проводить суд над Геббельсом.

Если бы Нацистская Германия победила в войне, Геббельс бы не оказался в суде. По этой же причине ни один из генералов НАТО не окажется в суде, если последнее слово будет за Америкой.

Я могу только надеяться на то, что люди вроде Уэсли Кларка, который был командующим вооруженными силами НАТО, когда Сербия подвергалась бомбардировкам, однажды престанут перед судом. Я могу только надеяться, что Россия будет проводником этой справедливости, потому что я смогу доверять такому правосудию.

М.Т.: Немецкое правительство уже призывает своих граждан готовиться к одной из самых суровых зим в истории, цены на газ ставят новые рекорды практически каждый день. Как вы считаете, когда лидеры европейских стран начнут осознавать, что стали единственными жертвами американской гегемонии и смогут дать США отпор?

М.З.: Вы же понимаете, что я серб? Так что вы от меня не добьетесь сочувствия к людям с Запада, особенно к немцам. Это их похороны. Они сказали, что у них демократия. Это означает, что они согласны с правительством в большинстве вопросов. Их правительство заставит их страдать следующей зимой. Кого винить? Они могут винить только самих себя, не правительство, а самих себя. Если в январе и феврале им будет холодно, если у них не будет отопления, газа, еды и т.д., кого винить? Только самих себя. Мне даже не жаль говорить что-то настолько циничное. Мне не нравится, когда кто-то страдает, но мне их не жаль. Я не испытываю радость из-за их страданий, но мне и не жалко их. Я намного больше сочувствую жертвам западного империализма, которые заплатили за роскошную жизнь, которая была у немцев и других европейцев последние несколько десятилетий или веков. Я испытываю больше сочувствия к африканцам. Я больше сочувствую людям из Конго, которые прошли через один из самых жестоких геноцидов в истории, чтобы у бельгийцев была комфортная жизнь. Так что если сейчас их ждет наказание, то пусть так и будет. Возможно, бельгийцы, немцы и другие заплатят за свой империализм. Мне их не жаль.

М.Т.: По вашему мнению, можно ли сказать, что американцы намеренно поддерживают конфликты по всему земному шару «в горячем состоянии» для того, чтобы заработать как можно больше денег на продаже оружия и техники?

М.З.: Практически в любом существующем конфликте Америка поддержит злодеев. Думаю, тут дело не только в деньгах. Здесь большее значение имеет власть. Они хотят власти. Конечно, в геополитике власть обычно сводится к деньгам.

М.Т.: Они хотят империю.

М.З.: Они хотят империю, но не хотят называть её империей. Это странно. Раньше статус империи был гордостью и достижением. Америка хочет, чтобы её любили и боялись. В этом их проблема. Это причина их …

М.Т.: Бредовых идей?

М.З.: Шизофрении в их умах и идеях.

М.Т.: У них бредовые идеи.

М.З.: Они хотят, чтобы их любили и боялись. Я отчасти понимаю американцев, которые хотят, чтобы их боялись. Я понимаю и даже могу сотрудничать с американцами, которые хотят всем нравиться. Но по моим наблюдения, большинство американцев хотят, чтобы их одновременно боялись и любили. С такими людьми невозможно никак взаимодействовать кроме как защищаться от них.

М.Т.: Как вы считаете, как изменится внешняя политика НАТО после вступления в альянс Финляндии и Швеции? Станет ли их политика еще более агрессивной?

М.З.: Конечно, да. Потому что это две военные сверхдержавы. Они полностью изменят ситуацию. Когда НАТО получит огромную армию с квалифицированными солдатами, она сможет делать что угодно. Я шучу. Я не был в Финляндии, но я был в Швеции несколько лет назад. Я видел, что они не могут противостоять мигрантам. Если страна, которая не может противостоять мигрантам, которая боится мигрантов, если такая страна вступит в любой военный союз, то я не хочу, чтобы моя страна была в этом союзе. Ну, удачи им.

М.Т.: Спрогнозируйте, пожалуйста, когда и как закончится конфликт на Украине? Какие цели будут выполнены и какие области в итоге войдут в состав РФ?

М.З.: Надеюсь, Донбасс. Я сочувствую людям Донбасса. Я множество раз был на Донбассе за последние 6 лет. В этом году я провел там 4 месяца. Да, они действительно хотят присоединиться к России. Они этого заслуживают. Что касается других частей бывшей Украины, таких как Запорожье, Херсонская область, Харьков, где я ни разу не был, кто знает.

Думаю, что после полного освобождения Донбасса закончится первый этап войны. Закончится самая напряженная часть войны.

Затем начнется замороженный конфликт. То есть будут бои на границе, но остальные освобожденные территории, или территории, оставшиеся под контролем Украины, будут более мирными. Ожесточенные бои прекратятся, по крайней мере на некоторое время. Никто не знает, что будет дальше. Все зависит от того, что останется от того, что мы сейчас называем Украиной. Возможно, эта Украина будет недовольна. Они уже потеряли свою крупнейшую промышленную зону, то есть Донбасс. Они уже практически полностью лишились выхода к мору. Как Украина будет поддерживать себя, никто не знает. Не думаю, что их ждет яркое будущее. Возможно, они решат этот вопрос присоединением к России. Кто знает, может они вообще в итоге присоединятся к Германии или Польше. Я думаю, что после освобождения Донбасса будет референдум в республиках Донбасса, в Запорожье, в Херсонской области и, возможно, Одессе, если её удастся забрать из-под контроля Украины. Что касается результата референдума, то я думаю, что Донбасс проголосует за присоединение к России, Одесса, возможно, тоже. Я не уверен насчет результатов в Запорожье и Херсоне, потому что люди там хотят мира. У меня сложилось впечатление, что им все равно, кто ими управляет. Там не как на Донбассе. Донбасс был готов к войне, чтобы защитить свои гражданские права, права человека, свои этнические и культурные права. Люди в других регионах не были готовы к этому. Возможно, им нравится российская культура и русский язык или российская экономика, но их не волнует кто ими будет править. Это лишь мое впечатление. Это не преступление. У них есть право так себя вести, у них есть право выбирать свое будущее. Возможно, они выберут присоединиться к России, потому что еще 100 лет назад это была территория России. Так что они могут проголосовать за присоединение к России. Увидим. Я думаю, что после освобождения Донбасса, мы увидим более спокойную войну. Что будет после этого, никто не знает.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Деборы Армстронг, журналистки из США, которая уже много лет рассказывает западной аудитории то, о чем молчат мейнстримные американские СМИ. Руководитель Фонда обсудила с Армстронг противоправные действия украинского сайта «Миротворец», выяснила методы пропаганды Геббельса, которые сейчас так активно используются западными медиа и узнала, как и зачем американская цензура пытается заставить замолчать независимых журналистов.

Мира Тэрада: Добрый день, уважаемая Дебора! Спасибо, что нашли время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, кто вы и чем занимаетесь?

Дебора Армстронг: Я американка средних лет, когда-то была журналисткой. Проработала репортером на телевидении в США. Перед этим я провела полтора года в СССР, во время перестройки в 1991 году застала августовский путч. Я работала на ленинградском телевидении, консультантом. До этого я работала на американском телевидении сценаристом, откуда спустя много лет ушла по этическим соображениям. Мне нравилось то, в каком направлении развивалось телевидение. Но сейчас у нас тотальная цензура. Я всегда очень внимательно слежу за Россией, особенно за событиями, которые происходят сейчас. Я осознала, сколько лжи нам говорили о вашей стране. Я знала о том, что нам лгут. Когда я была в Советском Союзе, он был не таким, как нам о нем рассказывали. Хоть я была там во время экономического кризиса, там не было такого угнетения, как нам говорили.

Люди в СССР открыто говорили то, что думали, они критиковали правительство, не подвергались той цензуре, которой сейчас подвергаемся мы в США.

М.Т.: На своем YouTube-канале вы публикуете фото и видеоматериалы, связанные с конфликтом РФ на Украине и людьми, которые пострадали в результате украинской агрессии. Расскажите, пожалуйста, как американская журналистка начала освещать события на Донбассе?

Д.А.: Это все началось довольно естественно. У меня есть связи с Россией. У меня там есть знакомые. Некоторых из них я знаю уже около 30 лет. Я узнала об этом от своих друзей, и мне стала интересна эта тема, потому что в США рассказывают совершенно другую историю. Именно поэтому я узнавала правдивую информацию у друзей. В США меня подвергли цензуре. Мои статьи удаляли. Я просто хотела, чтобы люди знали правду. Я не хотела вставать на чью-либо сторону, я просто хотела, чтобы люди знали правду. Люди в США видят мир черно-белым. Они думаю, что Путин сумасшедший, который без причины захватил Украину, что он зло, а США – добро. Они поддерживают Украину, они видят мир черно-белым. Конечно же, происходящее на Донбассе в течение 8 лет намного сложнее. Я просто пытаюсь рассказать людям об этом, чтобы у них было представление о том, что там происходит, потому что я думаю, что у нет достоверной информации.

М.Т.: Да. Это именно то, чем должны заниматься журналисты. Они должны из освещать ситуацию со всех сторон. Согласно украинским законам, территория Луганской и Донецкой народных республик все еще считаются частью Украины, однако это не помешало киевскому руководству более восьми лет уничтожать инфраструктуру и мирное население ЛДНР. Как вы считаете, почему они столько лет воевали против своего же народа?

Д.А.: После изучения ситуации у меня сложилось впечатление, что они делают это из-за того, что они нацисты. Нацисты всегда ненавидели русских.

Украинские нацисты отделяют себя от остальных, заявляют, что они другой вид славян. Они считают себя арийцами и европейцами. Они считают русских низшей расой, заслуживающей смерти.

Вот что я поняла, когда читала об этих нацистах. Я не думаю, что все украинцы придерживаются таких убеждений, но я думаю, что их обманывают.

М.Т.: Следите ли вы за ходом специальной военной операции РФ? Как вы считаете, можно ли было решить конфликт мирным путем, или же многолетние провокации Киева не должны были остаться безнаказанными?

Д.А.: Долгое время я думала, что Россия не сделает то, что она сделала. За день до ввода российских войск на Украину я говорила, что Россия не вторгнется на Украину. Я думала, что ничего этого не будет.

На Донбассе уже 8 лет происходило много всего, умерли 14 000 человек. Они умерли ужасной смертью, их сжигали заживо и выжигали свастику на их телах.

Это продолжалось 8 лет, и Россия ничего не делала. Так что я подумала, что все началось из-за того, НАТО устроили ловушку, чтобы заманить туда Россию. Я не думала, что Путин примет такое решение, но он все-таки пошел на это. Меня это сильно удивило. Если честно, у него, скорее всего, не было другого выбора. Я слышала, что была вероятность того, что Украина начнет производить ядерное оружие. Еще и эти биолаборатории, которые работали над черт знает чем. Я слышала, что там могли выводить коронавирус, обезьянью оспу. Еще я слышала, что у них были дроны с распылителями, чтобы распространять болезни. Они планировали огромную провокацию против Донбасса, против гражданского населения. Поэтому Россия поступила именно так. Так я это понимаю.

М.Т.: Оцените, пожалуйста, влияние западных стран на вооруженный конфликт, который происходит сегодня на территории Украины. По вашему мнению, натравливая Киев на Москву, чего пытается добиться коллективный Запад?

Д.А.: Мне кажется, что все дело в мировой гегемонии. Западные правители делают то же самое, что и в других странах. Они хотят захватить контроль, ослабить Россию. Есть исследование, проведенное аналитическим центром RAND Corporation в Вашингтоне, о том, как истощить силы России при помощи Украины. Это исследование было проведено до нынешнего конфликта, и я думаю, что они хотели спровоцировать Россию на активные действия, чтобы ослабить её, сделать все возможное, чтобы затянуть конфликт, истощить российские запасы оружия и человеческих ресурсов. Я думаю, что лидеры западных стран планировали довести Россию до того состояния, в котором она была в 90-х.

М.Т.: Агрессивная западная внешняя политика в отношении России длится уже несколько веков, в течение 20 века Запад несколько раз втягивал Россию и Советский Союз в кровопролитные войны. Как вы считаете, глобальное противостояние России и Запада будет продолжаться всегда, пока существует Россия и Запад?

Д.А.: Я не хотела бы, чтобы так было. Думаю, что так будет до тех пор, пока в США не сменится руководство, как сейчас, я имею в виду не официальное руководство. Я не имею ввиду Байдена и его администрацию, говорю про глубинное государство, которое выходит за пределы США. Туда входит весь Запад. Они собираются на встречи и строят планы по поводу мировой повестки. Я не думаю, что в этом замешана только Америка. Этим всем занимается группа очень богатых людей, которые хотят захватить контроль. К этому все идет. Люди могут сказать, что это все теории заговора и что я сумасшедшая, но на самом деле я долго изучала это. Вся информация доступна, но у людей нет времени на это, ведь большинство работают на трех работах. У них столько забот, что у них просто нет времени даже задуматься о поиске информации. Именно поэтому я рассказываю об этом, чтобы сделать информацию более доступной. Однако люди не верят мне, ведь я якобы сумасшедшая. Я давно поняла, что нам врут. Я интересовалась Россией с 18 лет. Я смотрела телевизор и не понимала, почему мы враждуем. Когда я была ребенком, я много думала о том, почему США враждует с Россией. Я начала учить русский, начала читать о России, хотела понять, почему наши страны противостоят друг другу. Это ведь глупо. Мы должны сотрудничать, чтобы менять мир к лучшему. Сейчас я понимаю причины. Все сводится к очень богатым людям, которые не могут насытиться, которым постоянно нужно добиться большего. Они хотят все уничтожить, чтобы получить еще больше денег.

М.Т.: Что говорят о специальной военной операции РФ в Соединенных Штатах? Сообщают ли СМИ о военных преступлениях и провокациях, совершенных украинскими военнослужащими и подконтрольными им националистами?

Д.А.: Нет.

Западные СМИ берут случаи, когда Украина бомбит Донбасс или нападает на мирных жителей, и обвиняют в этом Россию.

М.Т.: Переворачивают все вверх дном.

Д.А.: Да, все искажают. И если ты попытаешься рассказать, что все не так, как говорят на CNN, медиа будут это отрицать. Но они постоянно врут, их неоднократно ловили на лжи. Они лгали об оружии массового поражения в Ираке, они лгали о многом, но люди продолжают им верить. Когда же люди поймут, что их обманывают?

М.Т.: Я никогда не забуду, как несколько лет назад в России были небольшие протесты, а один из американских новостных каналов показывал сюжет с горящей заправочной станцией якобы в России. Все было бы хорошо, но надписи на той станции были на греческом! Как они могут так врать?

Д.А.: Я видела, как они пытались выдать кадры из видео игр и Сирии за кадры из Украины. Это что-то с чем-то.

М.Т.: Даже если их поймают с поличным, они никогда не признают вины, они не извинятся. Они просто сделают вид, что ничего не было.

Д.А.: Они могут написать пояснение к статье, что они ошиблись, но ложная информация к тому времени уже распространится и запомнится, а на приписку об ошибке уже никто не обратит внимания.

М.Т.: Естественно. Чем чаще что-то повторяют, тем сильнее оно оседает в сознании. И люди начинают верить в это. Если сто раз повторить ложь, то она станет правдой.

Д.А.: Геббельс говорил то же самое. Он был нацистом. Не хочу это признавать, но он был прав. Если бы он был жив, ему бы это понравилось. Они знают, что делают.

М.Т.: Как вы считаете, справедливо ли утверждение о том, что многочисленные провокации Украины, в результате которых гибнут сотни мирных жителей, создаются Киевом только для того, чтобы добиться от своих западных партнеров увеличения поставок оружия и техники?

Д.А.: Думаю, частично это правда. Не думаю, что это единственная причина.

Украинским нацистам просто нравится убивать. Они хотят уничтожить всех русскоговорящих, истребить их.

На Западе эта ситуация не получила большого отклика, ведь этих людей там назвали сепаратистами. Это сразу же создало негативный образ людей Донбасса. Их считают русскими сепаратистами, злодеями. Именно такая формулировка используется чаще всего. Никто не говорит о русскоговорящих мирных жителях Донбасса.

М.Т.: Сообщения об иностранных инструкторах на Украине начали появляться задолго до событий 2014 года. По вашему мнению, именно иностранные инструкторы обучили ВСУ и подконтрольные им батальоны размещать вооружение в мирных районах, провоцируя ответный огонь по гражданской инфраструктуре, использовать гражданское население в качестве живого щита и издеваться над мирными жителями?

Д.А.: Не знаю, так ли это. Я только знаю, что там действительно есть иностранные инструктора. Насколько я знаю, они не хотят, чтобы эта информация вышла наружу, поэтому они убивали всех, кто владел хоть какой-либо информацией.

В штабе Азова* были найдены доказательства присутствия американцев.

Там были паспорта, униформа, но самих людей не было. Мы не знаем, убили их, или они просто уехали. Я не знаю всех деталей. Российские следственные органы могут что-то знать об этом. Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем правду. Даже если эта информация просочится, то в американских СМИ об этом не расскажут. Уже сейчас часть материалов были отправлены в Гаагу, однако здесь об этом не говорят.

М.Т.: Я думаю, что это не произойдет, пока Россия не победит, потому что люди будут слушать только победившую сторону. Сейчас в этом нет смысла. Как вы сказали, об этом будут просто умалчивать.

Д.А.: Люди не слушают российскую точку зрения из-за того, что они делят мир на черное и белое. Меня больше всего злит то, что они не только не слушают официальные заявления российских властей, но и не слушают русских в принципе. Мои друзья из России пытаются высказать свою точку зрения, а над ними издеваются и называют путинскими троллями. Я могу сейчас честно заявить, что Путин мне не платит. Россия не платит мне ни копейки. Вас просто назовут русским троллем. Эти термины начали использовать в 2016 году, когда Россию обвинили в поражении Клинтон на выборах. Еще одна ложь, которую разоблачили уже много раз. Однако никто уже не обращает внимание на то, что информация была ложной. Я могу взять целую кучу статей, например, статьи австралийской журналистки Кейт Джонстоун, в которых разоблачается эта ложь. Их легко найти. Я думаю, что эти лжецы рассчитывают на занятость людей на Западе, на то, что они много работают, на то, что им мало платят. У этих людей просто нет времени искать информацию. У меня было время на это, так как я не работала некоторое время.

М.Т.: Что вы думаете по поводу иностранных наемников, которые принимают участие в конфликте на Украине? Считаете ли вы справедливым приговор, который был вынесен иностранным наемникам в ДНР?

Д.А.: Да, я думаю, что приговор был справедливым. Эти люди приехали туда, чтобы убивать людей за деньги. Для меня это худших тип людей. Они убивали людей за деньги. Возможно, они верили в то, что Украина – жертва и что ей нужно помочь. Хотя не думаю, что это действительно так. Возможно, это цинично, но я правда думаю, что они просто убивали людей за деньги, ведь у некоторых из них был подобный опыт до Украины. Некоторые военные, не все, но некоторые из них, со временем начинают получать удовольствие от убийств. Они хотят этого, им нравится убивать людей. Они хотят этого и делают это ради денег. Мне их не жаль. Они сделали свой выбор и сейчас расплачиваются за него.

М.Т.: Известно ли вам, как распространены неонацистские взгляды на Украине? Знаете ли вы о том, что украинское правительство выделяло запрещенному в РФ батальону «Азов»* средства на создание детских лагерей, где несовершеннолетних детей накачивали радикальной идеологией?

Д.А.: Я слышала об этом.

Нацистская идеология очень сильно распространена на Украине, детей этому учат в школе, учат быть расистами по отношению к русскоговорящим, потому что украинцы считают их оккупантами.

Это смешно, потому что на Западе люди считают, что Советский Союз оккупировал Украину. Это частично верно, ведь до Советского Союза Украина была частью Российской империи, она не была отдельным государством. Украина стала отдельным государством во время СССР, когда Хрущев сделал её республикой, верно?

М.Т.: Да. Они вошли в состав СССР без своих территорий, а вышли со своей территорией.

Д.А.: Люди на Западе не знают об этом. У них нет времени, поэтому они просто верят СМИ. Это проще.

М.Т.: В этом вся проблема. Американское правительство создает ситуацию, когда люди вынуждены все время работать, чтобы у них не было времени искать информацию о событиях за границей.

Д.А.: Сейчас нам нужно бороться за возвращение права на аборты, потому что Верховный суд против этого. Они подогревают борьбу между левыми и правыми.

М.Т.: В новостях одно безумие. Мне жалко тех, кто чрез все это проходит. Мы все знаем, что все мирные протесты заканчиваются тюрьмой. Это ужасно.

Д.А.: И еще цензура. Они пытаются заставить нас замолчать. На Миротворце украинцы выкладывают списки людей, которых хотят убить. Это страшно. Это пугает. Возможно, меня тоже могут туда добавить, ведь людей, которых я знаю, уже внесли в тот список.

М.Т.: Да, там много иностранцев, журналистов. На днях я написала статью о маленькой девочке, которую добавили на этот сайт. Она не единственная. Там много детей. Я надеюсь, что мы получим поддержку международного сообщества, и этот сайт закроют. Его деятельность нелегальна. Я не понимаю, чего они добиваются, когда выкладывают личную информацию людей и делают приписку, что эти люди должны быть ликвидированы.

Д.А.: Они сделали это с итальянским журналистом. Они написали «ликвидирован» на его странице на сайте. Я видела это своими глазами. Первое, что вы видите, когда открываете сайт, фотографии нескольких мертвых русских солдат. Они надеются, что матери этих людей увидят это. Вот насколько они жестоки. Как такое вообще допускают?

М.Т.: Меня поддерживают журналисты, блогеры, адвокаты и т.д. Они присоединяются к петициям. Мы продолжим делать все возможное, свяжемся с генеральным прокурором, чтобы попросить закрыть этот сайт. Этот сайт нарушает и украинские, и международные законы. Это самое настоящее преступление. Это практически можно назвать терроризмом.

Д.А.: Это и есть терроризм. Такое нельзя допускать, но этот сайт все равно существует. Я тоже хочу изучить случай этой 13-летней девочки. Я посмтрю вашу статью и напишу свое исследование по этой ситуации, но я не смогу опубликовать ссылку на вашу статью в Facebook.

М.Т.: Да, наши материалы блокируют.

Д.А.: Их считают русской пропагандой.

М.Т.: Как и всех из России. Все мои аккаунты в западных социальных сетях удалили, и я не могу восстановить их. Как только я создаю новую страницу, её удаляют.

Д.А.: Все, что вы говорите, будут считать русской пропагандой, потому что вы русская.

М.Т.: Я хочу, чтобы была свобода слова и настоящая журналистика, чтобы была возможность показать обе стороны. У людей должен быть выбор во что верить.

Д.А.: Они не могут допустить, чтобы люди самостоятельно думали. Они хотят контролировать людей.

М.Т.: Они говорят, что Россия под контролем Путина, что в России нет свободы, но мы получаем новости с обеих сторон. Мы видим западные новости, мы видим наши новости. Люди понимают, что происходит. Люди видят, где пропаганда. Люди выбирают то, чему они поверят. Люди сами решают смотреть им новости или нет. У людей есть свобода. У них есть возможность выбирать.

Д.А.: У меня есть русские друзья, которые против операции. У меня есть русские друзья, которые поддерживают Украину. Они могут делать свой выбор. Они не обязаны соглашаться с Москвой.

М.Т.: На Ваш взгляд, почему киевское руководство поддерживает нацистскую идеологию, которая стоила жизни миллионам украинцев во время Второй мировой войны?

Д.А.:

Нацистская идеология всегда была на Украине уже давно. Во время СССР, после Второй мировой войны, она была подпольной.

Что касается поддержки Бандеры, даже на его странице в Википедии написано, что он был массовым убийцей, что он убил тысячи поляков. И каким-то образом его фотография оказалась на украинских почтовых марках. Когда я говорю об этом, меня называют кремлеботом. Тем не менее информация об этом есть. Люди могут найти информацию о Бандере в свободном доступе.

М.Т.: Как бы Вы прокомментировали договоренности между Варшавой и Киевом, согласно которым Польша получит контроль над западными территориями Украины? Означает ли это, что Украина передала контроль над своей страной Польше?

Д.А.: Я не знаю. Думаю, у Польши всегда было влияние там, еще с давних времен. Несколько веков назад Польша контролировала эти территории, там была Польская империя. Я не очень хорошо знаю историю, я американка, но поляки и украинцы не всегда были друзьями. Так что, возможно, Польша просто возвращает свои территории. Я просто хочу, чтобы люди жили в мире и гармонии, чтобы не было зверств. Однако это невозможно из-за нацистов, с ними невозможно спокойно жить рядом.

М.Т.: Согласны ли вы с утверждением, что действующий украинский президент извлекает из конфликта персональную выгоду, присваивая себе многомиллионную финансовую помощь, выделяемую странами Запада?

Д.А.: Да. Не знаю, откуда идут деньги, но не думаю, что президент Украины сам их заработал. У него есть особняк во Флориде стоимостью в 30-40 млн долларов. Он подарил родителям недвижимость за несколько миллионов долларов в Израиле. Откуда эти деньги?

М.Т.: Как вы считаете, чем и когда закончится специальная военная операция РФ на территории Украины?

Д.А.: Я надеюсь, что это произойдет скоро, но я боюсь, что это может надолго затянуться. НАТО продолжит отправлять туда оружие. Производителям оружия это определенно нравится. Их не волнует, сколько людей умерло. Их волнует, сколько денег они заработали. Они зарабатывают на продаже оружия. И, естественно, власти хотят, чтобы это затянулось. Он хотят перегрузить Россию, согласно плану RAND Corporation точно так же, как они сделали в Афганистане в 70-х и 80-х. Они хотят повторения этого. Не знаю, случится ли это на самом деле. Такое сложно прогнозировать. Нельзя предугадать, как поступит Путин. Возможно, в 2024 году он уйдет с поста президента. Не знаю, как ситуация будет развиваться дальше. Я хочу, чтобы это закончилось как можно скорее, чтобы в Украине больше не осталось нацизма, чтобы там был мир. Будет ли так на самом деле? Возможно, нет.

*Данная организация запрещена и признана экстремистской в РФ

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у немецкой независимой журналистки Алины Липп, которая с 2016 года ведет свой популярный блог в интернете и открывает западной аудитории глаза на то, что на самом деле происходит на Донбассе. Липп рассказала руководителю Фонда борьбы с репрессиями об уголовном деле, которое завели на нее в Германии из-за того, что она рассказывает о военных преступлениях Украины, поделилась своим мнением относительно того, почему европейские средства массовой информации не говорят правду о конфликте и объяснила, почему действующее политическое украинское руководство можно сравнить с нацистами времен Второй мировой.

Мира Тэрада: Добрый день, уважаемая Алина! Спасибо, что нашли время и согласились на интервью. Пожалуйста, расскажите нашим зрителям и читателям, кто вы и чем занимаетесь.

Алина Липп: Здравствуйте! Рада с вами пообщаться. Меня зовут Алина Липп. Я немецкая журналистка. Я родилась и выросла в Германии. У меня русский отец, но он не говорил со мной по-русски. После школы я стала интересоваться страной моего отца, начала ездить в Россию.

В 2014 году, когда я стала понимать русский, я заметила, что существует большая разница между тем, что происходит в России или на Украине, и тем, что у нас в Германии рассказывали в СМИ.

Я начала интересоваться политикой, цензурой и так далее. В 2016 году я поехала в Крым, чтобы своими глазами увидеть, что там произошло, понять, что думает народ, реально они хотели быть с Россией или нет, считают ли они, что это была аннексия, как говорили у нас в Германии. Я начала вести свой блог на YouTube для немцев, в основном о Крыме и других темах, например, немецко-российской дружбе. Я взяла интервью у разных политиков и экспертов. В прошлом году я впервые оказалась на Донбассе. Я приехала сюда со знакомыми из Донецка, где сейчас и нахожусь. Я полгода здесь работаю, потому что в прошлом году, когда я увидела, что здесь творится, и что немецкие СМИ об этом рассказывают, я решила остаться. Я открыла новые каналы, в основном в Telegram. Есть канал и на русском, и на немецком. Я рассказываю, что я вижу, беру интервью у мирных жителей из освобожденных сел и так далее и перевожу это на немецкий. Это моя работа сейчас.

М.Т.: Буквально на днях стало известно, что власти Германии завели на вас уголовное дело за то, что вы освещаете события на Донбассе. В случае возвращения на родину вам грозит до трех лет тюремного заключения. Расскажите, в чем вас обвиняют и какие законы, по мнению немецкого правительства, вы нарушили?

А.Л.: Да, я несколько дней назад получила письмо от прокуратуры. Там написано, что они открыли уголовное дело против меня, потому что я поддерживаю спецоперацию России. В Германии спецоперацию считают преступлением. В Германии есть закон, по которому человек, поддерживающий преступления, получает 3 года тюрьмы или штраф. В письме говорится, что я наношу вред немецкому обществу, потому что распространяю российскую точку зрения.

Я рассказывала о том, что Украина уже несколько лет убивает мирных жителей на Донбассе и что это самый настоящий геноцид. Немецкие власти считают, что это неправильно, поэтому они возбудили против меня уголовное дело.

Но за месяц до этого, как я потом узнала, они украли деньги с моего банковского счета. 1600 евро просто вдруг пропали. Мне ничего не сообщили, лишь спустя некоторое время я увидела транзакцию, в который был написан какой-то номер. Позже я выяснила, что это номер судебного предписания. Только сейчас я получила письмо, в котором написано, что из-за того, что я зарабатывала преступным образом, они забрали деньги с моего счета.

М.Т.: Какой кошмар. Как вы прокомментируете ситуацию со свободой слова на Западе? Очевидно, что, заводя уголовные дела на независимых журналистов, как вы, лидеры западных стран пытаются скрыть правду о событиях на Украине от жителей своих стран. Почему они это делают?

А.Л.: Хороший вопрос. Я думаю, что немецкие власти слушают то, что говорят им США. Из-за этого можно сказать, что в Германии уже несколько лет нет свободы слова. Я лично знаю нескольких коллег, которым тоже закрыли банковские счета, которые уехали из страны. Был случай, когда одному журналисту закрыли банковский счет, и он сбежал со своей семьей в другую страну. Там он попытался открыть новый счет в Европейском союзе. Ему запретили, не разрешили открыть новый счет. Потом он пытался открыть новый счет практически во всех странах Европейского союза, и все ему отказали. Получается, они все вместе уже как-то сговорились, какой-то указ сверху, не знаю. Это в реальности так. Я этого человека лично знаю.

М.Т.: По вашему мнению, была ли в Европе настоящая свобода слова? Или же ограничения начались только с началом специальной военной операции РФ?

А.Л.: Раньше была свобода слова. Помню еще, когда мне было где-то 15 лет, я часто смотрела сюжеты на немецком телевидении, где критиковали какие-то решения государства, но потихоньку такие программы исчезли. Это случилось именно в последние 15 лет. До этого свобода слова была, но особенно в последние 2-3 года, я бы сказала, что у нас нет свободы от слова совсем. Я видела так много, что вы просто не можете представить себе. Ужас.

М.Т.: Расскажите, как освещается конфликт на Украине в европейских средствах массовой информации? Присутствуют ли в новостных сообщениях хотя бы крупицы правды?

А.Л.: К сожалению, они освещают ситуацию только со стороны Украины. Они цитируют каких-то якобы экспертов из Украины, как эта женщина, которую недавно уволили, Денисова (Людмила Леонтьевна Денисова, бывший народный депутат Украины, в мае 2022 года уволена с формулировкой “за недоверие”). Она придумала какие-то зверства российской армии. Европейские СМИ цитируют именно таких людей и говорят, что Россия – агрессор, Россия убивает мирных жителей и разрушает города, например, Мариуполь. Они говорят, что это все была Россия. В понедельник, когда у нас стреляли в Донецке, они даже сказали, что это была российская армия.

М.Т.: Своих же обстреливают.

А.Л.: Я этого не понимаю. То есть понимаю. Я единственная немецкая журналистка здесь. Единственная.

За последние 8 лет на Донбассе не было ни одного немецкого журналиста, поэтому у них такой дефицит информации. Существует настоящая информационная блокада.

М.Т.: Но у них была бы возможность брать эту информацию у вас, раз вы там находитесь, если бы им это было интересно. Они вместо этого устраивают уголовное преследование.

А.Л.: Да, я, кстати, с несколькими редакторами поговорила. Я заметила, что они реально верят в то, что говорят. Они спрашивали у меня, правда ли я верю российской пропаганде. Я тогда у них спрашивала, правда ли они верят в то, что готовят на Западе.

М.Т.: Вы не нашли общего языка?

А.Л.: Я же здесь нахожусь. Я снимаю все с утра до вечера. Это не фейк. Я все перевожу на немецкий. Как они могут говорить, что это фейк или неправда? Они говорили, что были уверены в том, что пока я брала интервью у мирных жителей, за моей спиной стояли российские военные с автоматами.

М.Т.: Пусть они пришлют своего корреспондента тогда, чтобы это было слово двух.

А.Л.: Я тоже им предложила, а они сказали, что им за это не заплатят.

М.Т.: Понятно, им за это США не платит. Большинство независимых журналистов, которые рассказывают правду о событиях на Украине, сразу же признаются на Западе агентами Кремля. Помимо того, что на вас завели уголовное дело и закрыли банковский счет, сталкивались ли вы с травлей и угрозами из-за своей деятельности?

А.Л.: Ну да, конечно. Сначала мне заблокировали PayPal. Я независимая журналистка, я жила на деньги, которые мне перечисляли подписчики. Мне заблокировали PayPal и заморозили эти средства, чтобы я не могла их получить. Потом мне закрыли банковский счет, закрыли банковский счет моего отца. Они начали плохо обо мне писать в крупных СМИ, во всех газетах одновременно, на телевидении тоже, даже в главных новостях клеветали на меня. И сейчас открыли уголовное дело против меня.

М.Т.: Какой ужас. Это настоящая травля. Как европейцы относятся к украинским беженцам? И поддерживают ли жители Европы в целом действия своего политического руководства?

А.Л.: Есть немцы, которые хотят помогать украинским беженцам. Они ходят на демонстрации за Украину, кричат «Слава Украине»! Мне друзья из Германии рассказывают, что они больше не видят немецкие флаги на улицах, там сейчас висят только украинские флаги. Есть и те, которые очень сильно поддерживают спецоперацию, особенно русскоязычные. В Германии их 5-6 миллионов. Их очень мало. Есть и не русскоязычные немцы, которые понимают, что происходит, которые читают альтернативные новости. Они поддерживают спецоперацию и организовывают демонстрации, автопробеги.

М.Т.: Некоторые государства Европейского Союза выделяют на поддержку Киева средства, которые предназначались на социальные выплаты внутри страны. В Бельгии, например, были значительно сокращены пенсии, но на помощь и вооружение украинской армии было выделено около 80 миллионов евро. Как вы можете это прокомментировать?

А.Л.: Я лично считаю, что немецкий народ должен стоять на первом месте для немецких властей, а не беженцы. Им, конечно, надо помочь, если им это нужно, но все-таки свой народ должен стоять на первом месте. Это, к сожалению, уже давно проблема в Германии. Сначала приезжали к нам из Африки очень много беженцев, из Сирии. Много людей были недовольны, потому что беженцам иногда давали даже больше денег чем тем, у кого сейчас проблемы.

М.Т.: Да, я согласна. Я недавно разговаривала с бельгийским политологом. Он мне рассказал, что у его мамы пенсия 800 евро, а социальные выплаты беженцам 1200 евро.

А.Л.: Я считаю, это неправильно.

М.Т.: Вот уже несколько месяцев вы освещаете ситуацию на Донбассе. Расскажите, пожалуйста, как местные жители относятся к решению РФ провести специальную военную операцию?

А.Л.: Местные жители на Донбассе, я бы сказала, почти все без исключения относятся хорошо к спецоперации. Я говорю сейчас о людях в Донецке и Луганске, в освобожденных селах.

Я объезжала очень много сел, была во многих городах на Донбассе и не встретила ни одного человека, кто был бы против спецоперации.

Этой мой опыт. Я слышала от других, что были такие случаи, когда кто-то говорил, что им что-то не нравится, что-то не устраивает. Не знаю, я такого не видела. Когда 24 февраля началась спецоперация, люди даже праздновали. Они говорили, что наконец-то это все кончится.

М.Т.: Почему, по вашему мнению, украинское политическое и военное руководство отдавало приказы на обстрелы Луганской и Донецкой Республик? Согласно украинским законам и многочисленным заявлениям администрации президента Украины, Донбасс – территория Украины, что означает, что Киев атакует свой собственный народ. Почему это происходит?

А.Л.: Это очень хороший вопрос. Все здесь задают этот вопрос, не понимают, что происходит. Мне люди рассказывали, что они просто были в шоке, когда в 2014 году они выходили на работу, и там вдруг ракеты летели. Я не знаю, почему. В украинской власти очень много нацистов. Не секрет, что на Украине есть очень много нацистских батальонов, детям рассказывают, что Россия – плохая страна, что россияне — это даже не люди. Многие ведь раньше тоже задавались вопросом, почему Гитлер убивает евреев, что они ему плохого сделали. Это просто были люди.

Я не вижу разницы между тем, что было во времена нацистской Германии, и тем, что происходит сейчас на Украине. Мне кажется, в Киеве сидят какие-то больные люди с нацистской идеологией, которые считают своим долгом убивать русских.

М.Т.: Известно ли вам о распространении неонацистской идеологии на территории Украины? Как вы считаете, почему страна, которая потеряла миллионы своих граждан в страшной войне с нацизмом, теперь поддерживает радикальную идеологию?

А.Л.: Мне кажется, что в последние годы им промыли мозги, загрязнили мозг просто. Известно, что особенно США и другие страны финансировали несколько программ для молодежи, где им внушали, что россияне – не люди, навязывали им нацистскую идеологию.

М.Т.: Насколько распространена эта идеология в Европе? Существуют ли неонацисты в Германии?

А.Л.: Я раньше думала, что нацисты, к сожалению, есть везде, и что в Германии их было очень мало, те, что остались с тех времен. Это меньшинство, какие-то сумасшедшие люди.

Сейчас я в шоке от того, что происходит в Германии. Люди ведут себя не лучше, чем нацисты во время Второй мировой войны. Русских увольняют только потому, что они русские, им запрещают заходить в рестораны.

Для меня не отличается нынешнее «не покупайте у русских» от прошлого «не покупайте у евреев». Я просто в шоке от того, что немцы этого не понимают. Они не видят, что они действуют как нацисты. Я не знаю, можно ли их уже называть нацистами или нет.

М.Т.: По вашему мнению, почему с началом специальной военной операции усилились русофобские настроения по всему миру? Коллективный Запад ждал удобного момента, чтобы отменить русскую культуру?

А.Л.: Я думаю, что они планировали нечто подобное, поэтому в Германии усиленно подогревали антироссийские настроения в последние годы.

М.Т.: Почему международные суды, которые создавались для достижения мира и справедливости, игнорируют многочисленные заявления от жителей Донбасса, которые стали жертвами украинской агрессии? Не пора ли внести кардинальные изменения в эту систему?

А.Л.: Мне кажется, там просто большая сеть людей, которые друг друга поддерживают, все как-то связаны между собой. Я просто знаю, как немецкие СМИ работают.

Все главы медийных компаний в Германии связаны с трансатлантическими сообществами. Я думаю, это касается не только СМИ, но и других областей, в том числе и международных судебных институтов.

Мне кажется, что это все как-то связано и что они друг друга защищают и поддерживают.

М.Т.: Как вы считаете, когда и как завершится специальная военная операция РФ на территории Украины?

А.Л.: Я надеюсь, что она скоро кончится, потому что особенно здесь, в Донецке, это просто больше невозможно терпеть. Это хуже, чем в 2014 году. Я надеюсь, что в течение нескольких месяцев спецоперация кончится. В Германии уже заявили, что Россия победила. Я надеюсь, что Донецк наконец станет таким городом, каким он был. Люди часто рассказывают мне, насколько красивым и шумным был этот город, что люди из других стран приезжали и ночью гуляли по улицам. Сейчас там тишина. Я очень надеюсь, что такая жизнь вернется к людям, потому что это очень хорошие люди. Они уже через многое прошли, многое потеряли. Им наконец нужен мир.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у кандидата в Сенат США, координатора Центра Социальной справедливости в Лос-Анджелесе и члена Партии Социалистического Единства Джона Паркера. Глава Фонда выяснила у Паркера, почему никто из политического или военного руководства США так и не был привлечен к ответственности за американские военные преступления, какое влияние оказала администрация Байдена на гуманитарный кризис на Донбассе и по какой причине политическая элита США заинтересована в увеличении числа осужденных в своей стране.

Мира Тэрада: Здравствуйте, уважаемые зрители и читатели Фонда борьбы с репрессиями. Сегодня у нас в гостях координатор Центра Социальной Справедливости в Лос-Анджелесе, ведущий член Партии Социалистического Единства и кандидат в Сенат США Джон Паркер. Добрый день, Джон, рада встрече с Вами. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям несколько слов о себе?

Джон Паркер: Спасибо, что позвали меня. Моя политическая биография начинается с активизма. Когда мне было 13 лет, я работал в движении солидарности Союза объединённых сельскохозяйственных рабочих Америки, который защищает иммигрантов и рабочих-мигрантов. Я тогда разносил еду по столам. Во взрослом возрасте я работал редактором газеты и был членом Коммунистической партии. После этого я работал на разных работах, от работы на фабрике до мытья посуды и даже в маркетинге. Мне удалось добиться проведения профсоюзных выборов на некоторых из моих работ. Когда я приехал в Калифорнию, мы с моей семьей участвовали в антивоенном движении и в движении за установление минимальной заработной платы в размере 15 долларов. Сейчас мы боремся против другой войны США.

М.Т.: Свои первые профсоюзные выборы вы организовали уже в 18 лет, когда выступили с предложением о повышении минимальной заработной платы для сотрудников сталелитейного завода в Нью-Джерси. Расскажите, пожалуйста, подробнее про этот эпизод в вашей жизни.

Д.П.: Да, это было довольно ярким моментом. На самом деле это два разных события. На заводе по обработке стальных труб в Нью-Джерси я работал на летних каникулах, когда учился в Нью-Йоркском университете. У меня были хорошие оценки, так что меня перевели на следующий курс, но у меня не было денег, чтобы заплатить за учебу. Так что на летних каникулах я работал на этом заводе. Мне помог Международный союз работников в сфере электротехники. Это был профсоюз, в котором состоял мой отец. Мы сделали все необходимое для проведения официальных выборов по правилам, установленным Национальным управлением по трудовым отношениям, но выборы не увенчались успехом. Позже завод закрылся, поэтому я не уверен, была ли еще одна попытка сделать это снова. Тем не менее, рабочие узнали о профсоюзах и об их потенциальной власти как рабочих. А затем, примерно в 2014 году, вдохновленные инициативой по установлению минимальной заработной платы в размере 15 долларов в Сиэтле, мы начали отстаивать ее здесь, в Лос-Анджелесе. Я выступил автором законодательной инициативы, которая, так же как и другие подобные инициативы должна была быть рассмотрена еще в 2014. В той инициативе предлагалось установить в качестве минимальной зарплаты 15 долларов в час. Там так же были предусмотрены предложения для местного малого бизнеса, чтобы точно обеспечить выполнения условий инициативы и чтобы рабочие точно получили то, что должны получить. Поэтому мы попытались убедить местные организации присоединиться к профсоюзам.

Демократическая партия США отправила в Лос-Анжелес тогда еще вице-президента Байдена, который подговорил местные организации, а затем и профсоюзы, не принимать нашу инициативу. В итоге была принята инициатива, которая больше соответствовала интересам бизнеса.

Недавно была одобрена другая инициатива, результаты которой будут видны в следующем году, тогда будет установлена минимальная заработная плата в размере 15 долларов в час. Это могло произойти еще в 2014 году. Тем не менее, я уверен, что наша инициатива подстегнула город действовать в этом направлении.

М.Т.: Лучше поздно, чем никогда. Являясь членом Партии социалистического единства, вы неоднократно принимали участие в акциях протеста и кампаниях против военных действий. Учитывая этот факт, как вы относитесь к конфликту на Украине? По вашему мнению, можно ли было решить данный конфликт без использования вооружения?

Д.П.: Было бы неплохо решить все без применения оружия. Тем не менее, мы не против военных действий как таковых. Один из способов, которым угнетатель поддерживает свою тиранию по отношению к угнетенным, состоит в том, чтобы убедить нас, что насилие со стороны угнетенных — это плохо. Но это не так плохо, как насилие, применяемое угнетателями. Некоторые идут на компромиссы и говорят, что насилие в любом случае недопустимо, но это всего лишь способ развить предубеждение против самообороны, на которую каждый имеет право. Насилие со стороны угнетателей это не самооборона. Это агрессия, целью которой является угнетение, а не защита. А насилие, применяемое угнетенными, например, черными рабами, восставшими против рабовладельцев, было самозащитой от геноцида. Итак, если мы посмотрим на границу Украины 22 февраля, мы увидим более 100 000 военнослужащих, готовых прийти и завершить работу, начатую восемь лет назад после того, как США профинансировали и организовали переворот, устроенный там проамериканскими властями и союзниками НАТО, чтобы встать у власти. США в тайне хотели совершить геноцид. Они спровоцировали гуманитарный кризис. Жители Донбасса, Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики попросили Россию о помощи, попросили остановить это, и люди этого региона имеют на это право.

Донбасс имел право получить военную помощь, остановить геноцид, защитить своих детей. Российское правительство действительно было обязано помочь им, и оно это сделало.

Самооборона применяется к странам, которые защищаются от насилия со стороны США. Эта угроза, исходящая от Украины, государства-члена НАТО с вооруженными силами, возглавляемыми нацистскими силами, действительно является угрозой для России, не только с точки зрения уничтожения жизни, но и распространением фашизма, который является самой злой системой, созданной капитализмом и империализмом. Так что у них было право на самооборону. Я часто говорю, что сделали бы Соединенные Штаты, если бы талибы вложили миллиарды долларов, которые есть у США, и изменили правительство Канады на антиамериканское правительство, а затем разрешило ИГИЛ или Аль-Каиде распоряжаться их вооруженными силами и ядерным оружием? Что сделали бы Соединенные Штаты? Это то же самое. У нас было право на самооборону, и им также нужно было остановить гуманитарный кризис.

М.Т.: С распада СССР Соединенные Штаты инвестировали в создание «украинской демократии» как минимум несколько миллиардов долларов, что неоднократно подтверждалось политическим руководством США. По вашему мнению, какую истинную цель преследуют Штаты на Украине?

Д.П.: Это началось в 1990 году с идиотского решения президента Горбачева в одностороннем порядке распустить Варшавский договор, после чего больше не было гарантий безопасности кроме обещаний лидеров Запада и США, которые постоянно лгут о целях внешней политики. Так что империалисты, особенно Соединенные Штаты, теперь ничем не скованы. Они могут беспрепятственно расширять самый воинственный, жестокий и опасный военный союз, который когда-либо видел мир. Речь идет о НАТО, которая через 9 лет после этого стала бомбить Югославию, десятки тысяч домов, пассажирские поезда, рынки, убивать журналистов и т.д. Затем они принялись за Сирию, Ирак и Ливию. 500 000 детей были убиты в Ираке, а Ливия была уничтожена. Такова природа этой системы. Сейчас я не могу поехать в Ливию, ведь там вернули рабство. Ирония заключается в том, что это случилось при Обаме. Это суть империализма, они думают только о краткосрочной или долгосрочной выгоде.

М.Т.: Как вы оцениваете роль Соединенных Штатов в событиях, которые привели к вооруженному конфликту на территории Украины? Можно ли сказать, что США целиком и полностью режиссировали данный конфликт?

Д.П.: Стратегический план США против России был разработан 3 года назад организацией RAND. Её штаб-квартира находится в Вашингтоне. Это исследовательская организация с 18 000 исследователей и специалистов в 50 странах мира. RAND заявляет о себе как о некоммерческой организации, хотя на самом деле спонсируется Пентагоном, армией США, ВВС США и ЦРУ. RAND придумали план дестабилизации России, который заключался в том, чтобы в первую очередь навредить её экономике и сделать её зависимой от нефти и газа. США стали вводить санкции и применять другие способы, чтобы разрушить экономику России. США стали убеждать Европу отказаться от российской нефти и газа. Именно эти санкции мы и видим сейчас. Это часть их плана. Военная часть их плана состоит в том, чтобы убедить европейские страны НАТО увеличить свои силы в антироссийском направлении. Таким образом у США высокие шансы на успех при умеренном риске, если они будут инвестировать больше в стратегические бомбардировщики и ударные ракеты большой дальности, направленные против России. Я лишь пересказываю то, Rand Corporation говорила о своих планах.

США создали ситуацию, когда в стране на границе с Россией был избран президент, который говорит, что хочет иметь атомную электростанцию, ядерные ракеты, и эти ракеты могут находиться в 5 минутах от Москвы. Эти ракеты будут контролироваться вооруженными силами, в составе которых есть нацисты.

Батальоны «Азов» и Правый сектор и официально входят в состав вооруженных сил. Отчасти из-за этого я поехал в Луганск, чтобы собрать доказательства этого. Мы собрали множество свидетельств от людей в убежищах. Они бежали из своих домов из-за бомбежек украинскими военными. В местах, которые оккупировали украинские военные, была найдена нацистская символика. Так что, без сомнения, нацисты руководили украинской армией. И без сомнения, Киев последовательно и систематически бомбил мирное население.

М.Т.: Практически все военные преступления США, совершенные за последние десятилетия, остались безнаказанными. За бомбардировки мирного населения в Ираке, Иране, Афганистане и так далее никто из американского политического и военного руководства не был привлечен к ответственности. Как вы думаете, есть ли у таких преступлений срок давности, и кто должен понести за них ответственность?

Д.П.: Да, действительно интересно, как Соединенные Штаты обвиняют всех в военных преступлениях, но величайшие военные преступления, которые когда-либо были совершены, были совершены Соединенными Штатами. Как я уже сказал, после распада Варшавского договора они в 1990 бомбили Югославию и в других местах. До этого был Вьетнам, где под выдуманным предлогом они убили около 2 млн вьетнамцев, и 500 000 вьетнамцев страдали от последствий воздействия «агента оранж». Тех, кого они убили в Ираке, тоже огромное количество. И мы даже не упомянули Хиросиму и Нагасаки, где они сбросили бомбы. 80 000 человек были мгновенно убиты в Хиросиме, а потом 140 000 человек тоже умерли страшной смертью. И после этого они говорят, что Путин нападает на мирных жителей.

Даже новостное издание Newsweek признало, что после первых 24 дней российской военной операции было меньше бомбардировок и вылетов, чем у США в первый день в Ираке.

Итак, мы знаем, кто на самом деле совершает эти военные преступления. Организация Объединенных Наций в основном подотчетна только Соединенным Штатам, а западноевропейские державы в Международном уголовном суде отказываются преследовать кого-либо, кроме африканских лидеров и других людей, которые являются мишенями американского империализма. Так что потребуется действительно большое движение в Соединенных Штатах, чтобы привести этих преступников к ответственности. Каждый президент, участвовавший в этих империалистических войнах, в том числе Обама, должен предстать перед судом, потому что они способствовали этому.

М.Т.: Справедливо ли утверждение о том, что, поддерживая конфликты по всему земному шару в горячем состоянии, Соединенные Штаты Америки извлекают из них прибыль, продавая технику и вооружение?

Д.П.: Да. Это большой бизнес. Военно-промышленный комплекс продает вооружение местной полиции. Здесь я был на демонстрациях, где я видел танки у полиции. Они не военные. Это всего лишь полиция. И они используют эти штуки против мирных демонстрантов, у которых в руках ничего нет, кроме плакатов. Затем они разрабатывают новое оружие массового уничтожения, чтобы заменить то, что было потеряно в этих опосредованных войнах и других войнах. Отчасти причина в том, что при капитализме от обычного производства выгоды меньше, чем от производства оружия и ведения войны.

Военно-промышленный комплекс приносит США большую выгоду, и правящий класс вкладывает средства в него.

Власти не вкладывают средства в больницы. У нас сейчас нехватка детских смесей, а ведь США – самая богатая страна.

М.Т.: Да, мы следим за этой ситуацией. Меня удивляет, что американские власти инвестируют не в медицину, а в войну. У большого числа людей нет доступа к медицинской помощи, нет страховки. Недавно одобрили перевод на Украину 40 млрд долларов США и отклонили финансирование в 42 млн долларов на развитие бизнеса. Меня удивило, что они не захотели сделать что-то хорошее для своей страны, но при этом выделили деньги на проекты за границей. Меня это поражает. Президент США дает клятву народу защищать его и улучшать его жизнь. То, что мы видим сейчас сильно расстраивает меня, потому что так много людей в США страдают.

Д.П.: Да, интересы правящего класса не совпадают с интересами рабочего класса. То, что плохо для нас, хорошо для них.

М.Т.: Как вы прокомментируете тот факт, что ряд высокопоставленных американских чиновников критиковали бывшего президента США за раздувание оборонного бюджета, но как только к власти пришел Джо Байден их позиция сразу же изменилась?

Д.П.: Такова суть демократов и республиканцев. Они две стороны одной медали. Огромные богатства были получены от рабского труда африканских народов в этой стране. Эти средства пошли на финансирование железнодорожной отрасли в США, принадлежащей Вандербильтам, создание Standard Oil, принадлежащей Рокфеллерам, и создание компании U.S. Steel, принадлежащей конгломерату JP Morgan. Эти деньги отошли Рокфеллерам, Морганам и Меллонам. Так были созданы банки Chase Bank и Chemical Bank. К 1868 году у них было так много денег, что они могли контролировать Демократическую партию и Партию Республиканцев. Они могли контролировать общественное мнение при помощи денег и склонять его в сторону той или иной партии в зависимости от их потребностей, чтобы увеличить прибыль. Политики от Картера, до Буша, Клинтона, Трампа, Обамы и Байдена, все они работали на одни и те же финансовые и промышленные монополии, которые финансировали их кампании. В США олигархия, тут нет демократии. Может быть, демократы более прогрессивны во внутренних делах, например, в вопросах охраны труда, но в вопросах империалистских войн обе партии занимают одинаковые позиции. Есть некоторые исключения, но в основном они ведут себя одинаково.

М.Т.: Что вы думаете по поводу ленд-лиза для Украины, пакета сорокамиллиардной военной помощи для Украины? Согласны ли вы с сенатором от штата Кентукки, который выступил против его принятия?

Д.П.: Это немного необычно. Люди задаются вопросом, почему республиканцы ведут себя как борцы за мир, а демократы едут себя как сторонники войны. Они как будто поменялись местами. Я не знаю, почему некоторые республиканцы превратились в борцов за мир. Возможно, у Трампа и его друзей есть какие-то инвестиции в России, и они обеспокоены этим. Но большинство республиканцев и демократов на одной волне. Республиканцы поддерживают идеи превосходства белых и фашизма, которые продолжают расти на Украине. Мы знаем, что они нам не друзья, ни республиканцы, ни демократы, они нам не друзья. Ничто не изменит факт того, что эта опосредованная война является самой опасной попыткой расширить самый воинственный, жестокий и опасный военный альянс, который когда-либо видел мир. Это НАТО во главе с США. Мартин Лютер Кинг сказал, что тем, кто более других применяет насилие в мире, является правительство США. НАТО является ярким примером этого утверждения. С 2004 года они потратили около 100 миллиардов долларов на Украину. Теперь они говорят о том, чтобы тратить около 100 миллионов в день или что-то в этом роде. Так что это все деньги, которые нам нужны для поиска работы, для учителей, больниц, для борьбы с COVID, они идут на войну на Украине.

М.Т.: По вашему мнению, почему действующий президент США Джо Байден, который во время своей предвыборной кампании обещал «гигантский» соцпакет, после прихода к власти полностью игнорирует проблемы внутри своей страны?

Д.П.: Байден говорил, что эти деньги через федеральные программы ARPA и CARES пойдут на помощь в борьбе с коронавирусом. Затем он сказал, что вместо того, чтобы отправить их на помощь пострадавшим от COVID, возможно, их следует потратить на полицию.

Байден направил 16 миллиардов долларов, изначально предназначенных для финансирования борьбы с коронавирусом, нацистам, состоящими в вооруженных силах Украины.

Это показало, что его мало заботят нужды рабочих, что ему важнее продвигать и финансировать силы сторонников превосходства белой расы на Украине и здесь, в полицейских управлениях. Когда он был сенатором, он участвовал в составлении расистских законопроектов, которые позволяли сажать в тюрьму на длительные сроки преимущественно чернокожих. Когда он баллотировался на пост президента, он сказал группе богатых инвесторов, что на самом деле ничего не изменится. Итак, мы знаем, что он говорит одно, а на самом деле работает не в наших интересах.

М.Т.: Он говорит одно, а делает другое. Как вы считаете, какие меры нужно предпринять действующему американскому политическому руководству для того, чтобы решить насущные социальные проблемы в США? Под социальными проблемами я имею ввиду бедность, в том числе среди детей, социальное неравенство и так далее?

Д.П.: Я думаю, что первым шагом может быть признание проблемы. Например, есть две существенные проблемы. Первая – кризис здравоохранения, который проявила пандемия. Вторая — системный расизм и жестокость полиции. Нынешнее руководство Демократической и Республиканской партий направило деньги, предназначенные для борьбы с коронавирусом, на финансирование полиции. В Сан-Франциско отдали 62% федеральных денег, которые должны были пойти на борьбу с коронавирусом, полиции. Это 194 миллиона долларов. В Лос-Анджелесе в полицию ушло 50% ковидных денег. Все эти деньги будут потрачены не на социальную сферу. Это усугубит уже существующие кризисы, например, инфляцию. Они достигла самых высоких показателей за последние 40 лет отчасти из-за войны, а отчасти потому, что правящий класс решил, что он хочет инвестировать в войну, вместо производства детских смесей, создания фабрик, строительства мостов, создания рабочих мест, инфраструктуры и тому подобное, потому что война намного прибыльнее. Это приводит к проблемам с поставками. Люди не могут получить необходимые товары из-за проблем с поставками. Это ведет к росту цен.

Власти США могут легко решить множество вопросов инвестициями в производство, но вместо этого они ухудшают положение рабочих и создают новые социальные проблемы.

Так что трата денег на опосредованную войну на Украине особенно сильно истощают нашу способность бороться с этими социальными проблемами.

М.Т.: Один из ваших приоритетов как кандидата в Сенат США – прекращение убийств со стороны сотрудников полиции. Действительно, число жертв американских офицеров бьет все рекорды, буквально каждый день погибают как минимум три человека. Какие меры, на ваш взгляд, могут решить данную проблему? Поможет ли сокращение финансирования?

Д.П.: Люди призывали к прекращению финансирования полиции. Это предложение было одобрено даже ведущими политиками после убийства Джорджа Флойда. В Миннесоте демонстранты добились уступки от городского совета в том, чтобы полностью распустить полицию и создать общественную полицию, и это начало находить отклик по всей стране. Тем не менее, требование упразднить полицию и заменить ее теми, кого выбрало сообщество рабочего класса, представляет собой угрозу правящему классу, которому репрессивные полицейские силы нужны для поддержания статус-кво. Это поддерживает несправедливость и бедность, с одной стороны, и олигархическую систему миллиардеров и миллионеров, с другой. Так что это требование было заменено другим, гораздо более слабым. Требование лишить полицию финансирования не отражало его сути, потому что оно не подразумевало полной отмены финансирования полиции, что сделало бы его эффективным. Речь шла только об изъятии небольшой части средств. Таким образом у полиции еще оставались бы деньги на пулю, чтобы застрелить моего ребенка, и различные полицейские управления смогли бы перетасовать средства, и даже присвоить себе средства, для помощи пострадавшим от COVID. Люди должны требовать упразднить полицию и разоружить её. Сообщества, особенно те, которые больше всего пострадали от полицейского террора, должны иметь право создавать свои собственные полицейские управления, используя ресурсы, которыми обладает нынешняя полиция.

М.Т.: Другой не менее важный пункт вашей предвыборной программы – уничтожение тюремно-промышленного комплекса, который эксплуатирует труд заключенных. Как, по вашему мнению, должна выглядеть тюремная система, которая не нарушает права заключенных?

Д.П.: Есть много примеров эффективных тюремных систем. Например, на Кубе научились бороться с антисоциальным поведением и реабилитации заключенных гуманными методами. Они научились изменять поведение людей методами, которые уважают человеческое достоинство.

Самые опасные преступления, которые затрагивают больше всего людей, совершаются правящим классом и их помощниками на Уолл-Стрит в Вашингтоне. Эти люди остаются безнаказанными.

Главная причина преступности среди рабочих заключается в отчаянии, в первую очередь связанным с финансовыми проблемами. Люди задаются вопросами о том, как им прокормить людей или как им справиться с зависимостью от наркотиков, которые они употребляют из-за депрессии. Этот тип преступности и даже преступность правящего класса может быть остановлена, как только бразды правления в экономике будут переданы рабочему классу, который сможет использовать огромные ресурсы правящего класса. Триллионы долларов, идущих на войну, могли бы быть использованы, чтобы покончить с бедностью, отсутствием медицинского обслуживания и обеспечить рабочие места и достойную заработную плату с сокращением рабочих часов, чтобы люди могли позволить себе отдых и заботу о себе. Это очень важно для решения проблем с преступностью и психическим здоровьем.

М.Т.: Как вы прокомментируете карательно-репрессивную систему правосудия в США? Не кажется ли вам, что и эту систему необходимо кардинально менять?

Д.П.: В США самые большие показатели численности заключенных по абсолютным цифрам и по процентным показателям. Эти показатели больше, чем в любой стране мира. В США около 2,1 миллиона человек в тюрьмах. В Америке численность населения намного ниже, чем в Китае. Тем не менее, в США намного больше заключенных, чем в Китае. Таково лицо капитализма. Я говорю про Китай, потому что именно его США всегда во всем обвиняют. В США говорят, что в Китае нет свободы, что на Кубе нет свободы, но посмотрите на США. Там ситуация с заключенными намного хуже. Таков капитализм.

Капитализм в Соединенных Штатах вынужден постоянно искать все более и более репрессивные средства, чтобы поддерживать рост числа заключенных.

Это вызывает протесты общественности. Вот почему США продолжают позволять полиции убивать более тысячи человек в год. Эти показатели были приведены в Washington Post. Мы начали фиксировать эти цифры в 2015 году. На самом деле, в прошлом году был побит рекорд по числу случаев полицейской стрельбы и убийствами полицейскими, а доля чернокожих и коричневых людей значительно преобладает в числе убитых. Это система, которая подавляет рабочий класс в целом и особенно сильно угнетает черных и коричневых людей. Они делают это не только, чтобы держать население в страхе, но и поддерживать систему расизма и идеологию расизма, чтобы наш рабочий класс оставался разделенным и слабым. Цель расизма состоит в том, чтобы мы были слабыми как класс, а государственные репрессии и система правосудия поддерживают этот статус-кво, сохраняя собственность и единоличное владение средствами производства и богатством, созданным рабочими, исключительно в собственности правящего класса. Мы должны создать движение, чтобы свергнуть эту систему.

М.Т.: Экономические санкции, вводимые против РФ, в первую очередь вредят жителям США и ЕС. Как вы думаете, насколько далеко готовы зайти лидеры стран Запада, пытаясь нанести вред российской экономике? Неужели они готовы рисковать безопасностью и благополучием своих граждан?

Д.П.: Я бы сказал, что они даже рискуют собственной безопасностью, потому что Маркс цитировал кого-то, кто сказал, что они продадут вам веревку, чтобы повесить их, если они смогут получить за это приличную прибыль. США удерживают активы на сумму около 9,5 миллиардов долларов из Афганистана, и после опустошения этой страны в 1979 году еще одной опосредованной войной они использовали моджахедов, которые превратились в Талибан, против Советского Союза. Они полностью разрушили экономику в Афганистане, создав большую проблему с продовольственной безопасностью. После кражи активов там, по оценкам Организации Объединенных Наций, по крайней мере 1 миллион детей умрут от голода. В отчете Организации Объединенных Наций говорится, что это означает, что только 5% населения имеют достаточно еды, в то время как число тех, кто сталкивается с острым голодом, в настоящее время, по оценкам, достигло рекордных 23 миллионов человек. В докладе говорится, что миллионы детей могут умереть от голода. Так что, если США хотят чего-то добиться санкциями, они сделают это. Неважно, насколько сильно это навредит людям в России или США. Им на самом деле все равно. Как я уже сказал, они сбросили бомбы на мирных жителей в двух крупных городах Японии. Им нет дела до 500 000 детей, убитых в Ираке.

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Мэтта Агориста, создателя и главного редактора Free Thought Project, одного из крупнейших американских независимых новостных ресурсов. Журналист рассказал директору Фонда об истинных причинах заинтересованности Соединенных Штатов в эскалации конфликта на Украине, прояснил связь американского истеблишмента и украинских неонацистов а также объяснил, какую выгоду получают киевские власти от затягивания вооруженного столкновения. Агорист подтвердил данные о работе секретных биолабораторий США на Украине и цензуре, захватившей западные средства массовой информации.

Мира Тэрада: Привет, Мэтт! Рада снова выйти с тобой на связь. Перейдем к событиям на Украине. На твой взгляд, оказалось ли руководство западных стран готовым к тому, что Россия не согласилась мириться с длительной эскалацией ситуации и взяла инициативу в свои руки, начав специальную военную операцию?

Мэтт Агорист: Я думаю, что ситуация немного сложнее, чем то, о чем вы сказали. Это длится уже десять лет. Россия говорила, что действия НАТО расцениваются как вторжение на границы России и соседних с ней государств. Украина была последним рубежом. НАТО постоянно настаивала на присоединении Украины с 2014 года, Путин тогда предупреждал, что это угроза национальной безопасности России.

М.Т.: С 2015 года Соединенные Штаты выделяют миллионы долларов налогоплательщиков на финансирование украинской армии, в то время как внутри страны существует множество проблем, требующих немедленного решения, таких как реформа полиции и пенитенциарной системы. Как вы считаете, почему американский истеблишмент ставит свои интересы за рубежом выше интересов своих граждан?

М.А.: На выходных я написал статью об этом. В Соединенных Штатах примерно 3,6 миллиона детей живут в нищете, в то время как Конгресс и Сенат проголосовали за выделение Украине 13,6 миллиардов долларов. За последние два десятилетия сотни миллиардов долларов были потрачены на этот регион для подготовки к этой ситуации, которую можно было избежать. Наша инфраструктура здесь, в Соединенных Штатах, рушится. США продолжают поддерживать свою империю за пределами нашей страны. То же самое происходит на Украине. Это как на Ближнем Востоке. Американцы потратили миллиарды, триллионы долларов там, создавая и поддерживая империю США на благо очень избранной группы людей, которые наживаются на убийстве невинных людей.

М.Т.: То, что происходило последние восемь лет на территории Украины – спланированная Соединенными Штатами операция по разрушению страны изнутри. Антироссийская пропаганда, спонсирование неонацистов и десятки тысяч жертв среди мирного населения – явный признак вмешательства США. Как вы считаете, какой истинный интерес преследуют Штаты?

М.А.: Истинный интерес очевиден. Я думаю, что все на Западе хотят, чтобы Украина таким образом вступила в НАТО. Запад бы полностью окружил Россию на всем западном фронте. Мы устанавливали системы вооружения по всей границе России последние десять лет.

М.Т.: В ноябре 2017 года американская делегация посетила украинский националистический батальон «Азов»* для обсуждения вопросов логистики и укрепления сотрудничества, после чего американская разведка внедрила в ряды украинских военнослужащих своих инструкторов, которые обучали повстанцев военной подготовке и обращению с оружием. Почему Соединенные Штаты, находясь на другом континенте, привыкли защищать свои интересы на других территориях?

М.А.: Я не могу говорить об этом. Не могу сказать, что США поддерживали батальон «Азов»*.

М.Т.: У нас есть фотографии, которые доказывают это, к сожалению.

М.А.: Верно.

Есть фотографии, на которых запечатлены влиятельные чиновники, такие как сенатор Джон Маккейн, Джо Байден, еще несколько членов Конгресса с лидерами батальона «Азов»*. Для тех, кто может быть не в курсе, батальон «Азов»* — это неонацистская группировка.

Они возникли в 2005 году и осуществляют насилие против меньшинств на Украине. Они нападали на мирных жителей в Донбассе. Они открыто говорят о своих связях со сторонниками превосходства белой расы и неонацистами, идеология которых связана с нацистской Германией. И, к сожалению, сейчас кажется, что батальон, который когда-то состоял всего из нескольких сотен человек, может быть, 900 человек, теперь разрастается до очень больших размеров.

М.Т.: Почему, по-вашему, Соединенные Штаты, находясь на другом континенте, привыкли защищать свои интересы на других территориях?

М.А.: Мы строим империю, поэтому у нас более 700 баз в более 100 разных стран по всему миру. Глобальному военно-промышленному комплексу необходимо расширять империю, чтобы финансировать производителей оружия и всех остальных, кто наживается на агрессии, конфликтах и вторжениях.

М.Т.: Насколько верно утверждение о том, что истинная цель Вашингтона состоит не в том, чтобы завоевать какую-либо территорию, а в том, чтобы поддерживать конфликты на планете в «горячем состоянии», получая прибыль с продажи оружия?

М.А.: Я думаю, обе стороны извлекают выгоду из этого конфликта. Вот почему на прошлой неделе, когда фондовый рынок США резко упал, акции оружейной промышленности достигли рекордного роста. Lockheed Martin подорожал на 10%. Боинг подорожал еще на 8%. Все они превзошли их прогнозы на год. И тогда это был рекорд, который показывает, что есть люди, которые действительно нуждаются в этом и хотят, чтобы это произошло, чтобы они могли извлечь из этого прибыль.

М.Т.: Не секрет, что действующий украинский президент – всего лишь марионетка Запада. Но что-то пошло не так, когда в самый не подходящий момент страны НАТО отвернулись от Украины, заявив, что не хотят вступать в прямую конфронтацию с Россией. Почему, по вашему мнению, нынешнее руководство Украины так слепо доверилось западным странам?

М.А.: Не знаю, правда ли он слепо доверяет Западу, но он многое может получить от Запада. Посмотрите, какие деньги текут в Украину из западных стран прямо сейчас.

М.Т.: Это безумие.

М.А.: Верно. Зеленский мог принять мирное соглашение, которое Россия предложила на прошлой неделе, и пообещать сохранять нейтралитет, признав их конституцию и отказавшись от Крыма. Но, насколько я знаю, их администрации на это наплевать, они хотят не этого. Вместо этого умерло еще больше людей. Это могло бы положить конец конфликту. Стоит задуматься об их намерениях. Сколько людей должно умереть, чтобы попытаться одолеть армию, которая является второй по величине в мире, против страны с годовым военным бюджетом в 6 миллиардов долларов? У вас военные бюджеты больше, чем у Украины как страны.

Если бы обе стороны согласились на те требования, которые предъявила Россия, то это столкновение уже бы закончилось. Россия неоднократно заявляла, что она не пытается завоевать другие государства. Она даже не пытается завоевать Украину.

Она просто хочет убрать военные объекты с территории Украины, чтобы она могла оставаться нейтральной страной, что устранило бы угрозу безопасности России. Зеленский знает, что если российские военные не уйдут, он еще долго будет получать деньги. Мы получили этому подтверждение, когда на прошлой неделе Палата представителей и Сенат проголосовали за предоставление Украине еще 14 миллиардов долларов.

М.Т.: К сожалению, пока только Украина совершает военные преступления. Вы слышали о ситуации, которая произошла сегодня в Донецке? Украинская армия обстреляла своими ракетами. Это было в центре Донецка, и погибло более 20 человек. Пострадали 28 человек, есть погибшие дети. Этот тип ракет запрещен международным правом, так что это не только военное преступление. Это расценивается как теракт. Более того, они планировали это заранее. Они заходили в социальные сети и размещали там что-то вроде чата или чего-то подобного. Они призывали в основном женщин прийти в город в полдень, чтобы узнать, что происходит с их сыновьями, их мужьями, братьями и так далее. Так что в основном это были женщины и дети. Я считаю, что это было настоящее военное преступление.

М.А.: Это ужасно. Я не слышал об этом.

М.Т.: Это произошло только сегодня в полдень, так что вы, вероятно, услышите об этом через пару часов из-за разницы во времени. Но это просто безумие. Мы видели фотографии, видео, люди напуганы. Это настоящая трагедия.

М.А.: Это похоже на то, что происходило последние восемь лет.

Донецкая область последние восемь лет подвергается обстрелам со стороны Украины. Невинные женщины и дети были убиты в Донбассе из-за ничем не спровоцированных нападений на эти регионы.

Потому что они объявили независимость от украинского режима. Они пришли к власти в 2014 году. В этом нет ничего удивительного, хотя это очень трагично. И это показывает ужасы столкновения со всех сторон, поэтому мы должны остановить это.

М.Т.: Это такой тип махинации, когда зовут кого-то, кто не может защитить себя, женщин и детей, без каких-либо предупреждений, о перемещении военных или стрельбе. В отличие от украинских военных, российские заранее говорят, куда они идут и какова их цель. Они следят за тем, чтобы невинные люди и гражданские лица эвакуировались. Это огромная разница, которая, я думаю, очень хорошо отражает то, что происходит, какое отношение у российской и украинской армии, и у кого какие цели, мораль и принципы.

Согласно многочисленным заявлениям российского министерства иностранных дел, Россия готова прекратить военную операцию менее чем за час при условии, что Украина внесет поправки в свою конституцию, гарантирующие безопасность Российской Федерации. Как вы думаете, почему политическое руководство Украины до сих пор не пошло на этот шаг, несмотря на то, что украинский лидер неоднократно называл страны Североатлантического альянса слабаками, виновными в происходящем. На что они надеются?

М.А.: Что касается мотивов, я не говорю ни за Зеленского, ни за кого-либо из украинского правительства, но обратите внимание на поток денег. Деньги текут рекой. Все европейские страны тянутся к Украине. Украина сейчас любимое дитя западного мира. Так что они извлекают выгоду от продолжения этого конфликта. Люди, которые направляют деньги в Украину, хотят, чтобы это продолжалось. Я думаю, именно поэтому они финансируют боевиков батальона «Азов»*. Можно провести параллель между тем, что происходило в Афганистане и даже в Сирии с созданием ИГИЛ*. ЦРУ направляло черные деньги в эти районы и давало их террористическим группам, чтобы бороться с предполагаемым врагом в этих регионах. В итоге это имело неприятные последствия. Я думаю, что именно это может происходить прямо сейчас. Они настаивают, что им нужен мир.

Сегодня утром я прочитал статью о том, как батальон «Азов»* выкладывает видео с вербовки. Их ряды в регионе стремительно растут. Это нацисты, которых Путин сказал, что хочет денацифицировать. Это настоящие нацисты.

Я думаю, что расширение их рядов очень опасно. Печально, что люди на Западе вообще не понимают, что это оружие попадает в руки людей, которые, скорее всего, убьют их из-за их расы или религии.

М.Т.: В 2005 году, тогда еще будущий президент США Барак Обама во время своего визита в украинскую столицу подписал пакт, согласно которому Соединенные Штаты получили зеленый свет на исследование опасных микробов в украинских лабораториях. По вашему мнению, насколько велика вероятность, что американское руководство столько лет финансировало ВСУ только для того, чтобы никто и никогда не узнал, что на самом деле происходило в этих лабораториях?

М.А.: Я не уверен, что именно они изучали в этих лабораториях. Сейчас это табуированная тема. Специалисты по проверке фактов говорят, что люди называли это биологическим оружием. У нас нет никаких доказательств того, что это биологическое оружие.

Министерство обороны признало, что оно финансирует биолаборатории в Украине, десятки из них, с 2005 года, как вы упомянули. 200 миллионов долларов было вложено в этот регион и Украину для изучения различных патогенов и вирусов, потенциально способных уничтожить мир.

Если произойдет утечка вирусов из этих лабораторий, то это может привести к разрушительным последствиям для всего мира. Я ничего не знаю насчет использования этих вирусов в военных целях. Я знаю, что Россия уже много лет выдвигает обвинения в том, что США строят лаборатории по разработке биологического оружия, финансируют исследования в области биологического оружия на Украине и в других государствах, расположенных вдоль границы России. У меня нет никаких доказательств этим утверждениям. Не думаю, что они доступны. Есть много косвенных доказательств того, что это может быть так, но патогенов, которые они изучают прямо сейчас, достаточно, чтобы обеспокоить Всемирную организацию здравоохранения и США, которые уже заявили, что эти лаборатории нужно поместить под наблюдение, потому что, если произойдет утечка некоторых из этих патогенов или вирусов, то это приведет к пагубным последствиям в регионе и во всем мире.

М.Т.: Цензура западных СМИ не обошла стороной и украинский конфликт. Крупнейшие американские технологические компании самостоятельно формируют повестку, продвигая антироссийский контент и блокируя аккаунты российских журналистов, критикующих действия Запада. Неужели простые американцы и европейцы не замечают, как становятся предметом манипуляции средств массовой информации?

М.А.: Сначала они не замечали этого, но есть люди, которые считают, что так и должно быть. Большая часть Запада поддерживает массовую цензуру того, что они считают пророссийской повесткой.

Либеральный истеблишмент здесь, в Америке, считает, что все, что не повторяет повестку Белого дома, делает вас путинской марионеткой. На прошлой неделе мы даже увидели, что цензура распространилась на независимые платформы, такие как DuckDuckGo.

Генеральный директор DuckDuckGo Габриэл Вайнберг на прошлой неделе написал в Твиттере, что DuckDuckGo, антицензурная платформа, выступающая за конфиденциальность, теперь будет подвергать цензуре результаты поиска, которые, по их мнению, содержат дезинформацию при том, что дезинформация – это субъективное понятие, и то, что вчера было дезинформацией, сегодня является фактом. Это открыло глаза многим людям на жесткую цензуру, которая теперь распространяется на эти независимые когда-то средства защиты конфиденциальности, такие как DuckDuckGo.

М.Т.: В частной беседе вы рассказали мне о вашей подруге журналистке, с которой произошла какая-то ситуация в Twitter. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям, что с ней произошло.

М.А.: Да, про неё была статья в New York Times на выходных.

М.Т.: Боже мой. Они настолько раздули этот скандал.

М.А.: Да. Я предполагаю, что The New York Times, возможно, пытались создать впечатление, что это вина России. RT America закрыла свои офисы в Вашингтоне, округ Колумбия, и уволила всех там. Рэйчел раньше была автором и редактором здесь, в проекте The Free Thought Project, а в 2019 году она ушла и перешла на RT. Россия или кто-либо еще не говорили Рэйчел освещать Россию в положительном свете или распространять какую-либо пропаганду. Она могла писать о том, о чем хотела. Им никогда не говорили выпускать какую-либо пропаганду, и это главное. Но это не имеет значения, так как издание называется Russia Today, так что, естественно, это было первое издание, которое было закрыто и подвергнуто значительной цензуре на всем Западе. Оно было полностью заблокировано в Европе. Я полагаю, что вы все еще можете смотреть RT на YouTube и зайти на их сайт в Соединенных Штатах.

М.Т.: Больше нет, к сожалению.

М.А.: Сайт RT заблокировали в США?

М.Т.: Не только RT, но и все российские новостные каналы, издания и любые источники на YouTube все заблокировано. Так что технически мы потеряли возможность сообщить новости всему миру.

М.А.: Да. Это важный аспект этой ситуации. Конфликты не разрешаются тем, что только одна сторона может высказать свое мнение без возможности его оспорить. Конфликты разрешаются мирным диалогом. Когда один человек контролирует повестку, возникает гораздо большая проблема.

М.Т.: Вернемся к Рэйчел.

М.А.: Рэйчел уволили с RT около десяти дней назад. Там работало множество людей, у которых были сотни видеороликов, которые они делали последние десять лет, работая на RT, а потом все это просто стерли из Интернета за один день. Я знаю, что YouTube удалил все это в прошлую пятницу. Я думаю, это то, о чем вы говорили. У меня было впечатление, что RT все еще разрешен там, так как я недавно видел там их прямой эфир. Рэйчел стали отправлять угрозы. Ей столько раз угрожали смертью, хотя она ни разу не писала о России. Она была американским корреспондентом, освещала американские проблемы, затрагивающие американцев, и ни разу не была рупором Путина. Этот ход был предпринят Западом, чтобы демонизировать все российские СМИ. Твиттер отнес её аккаунт к российским СМИ. После этого её завалили письмами с оскорблениями и угрозами смерти. Большая группа людей даже звонила в университет, который она закончила в Техасе, и требовала отозвать её диплом. Это безумие. Эти люди словно умоляют о цензуре и о том, чтобы только одна сторона контролировала повестку, что, как я уже говорил, полностью противоречит любым принципам свободного общества и плохо кончится для всех участников.

М.Т.: Как вы считаете, страны НАТО и США начали осознавать, что из-за их провальной политики жизнь тысяч мирных жителей Украины ближайшие несколько лет будет похожа на ад?

М.А.: Предстоит многое восстановить, потому что некоторые гражданские цели были поражены, и это плохо для всех участников. На восстановление уйдут годы. Я знаю, что Россия уже говорила о большой перестройке после окончания этого конфликта. И, надеюсь, они выполнят обещание и попытаются восстановить все это.

*Данная организация запрещена и признана экстремистской в РФ

Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, выяснила у известного французского журналист-международника Тьерри Мейсана, почему западные СМИ всеми силами пытаются заставить мировое сообщество поверить в то, что Россия намерена захватить Украину в ближайшее время. Политолог поделился своим мнением о возможном вооруженном конфликте между Россией и Соединенными Штатами, обозначил, кто больше всего пострадал от действий НАТО, и рассказал, почему внутри администрации Джо Байдена идет настоящая война по поводу украинского вопроса.

Мира Тэрада: Здравствуйте! С нами известный французский журналист, главный редактор новостного издания Voltairenet, Тьерри Мейсан. Рада нашей встрече, уважаемый Тьерри. Замечательно и приятно слышать Вас вновь. Огромное спасибо, что нашли время на то, чтобы побеседовать со мной и Фондом борьбы с репрессиями. За последние несколько недель западные (европейские и американские) средства массовой информации всеми силами заставляют поверить свою многочисленную аудиторию в то, что Россия скоро направит вооруженные силы для захвата территории Украины. The Washington Post, The New York Times, CNN, Deutsche Welle, Le Figaro, Le Monde, The Daily Mail, Guardian и другие в один голос твердят, что российское правительство буквально в течение считанных дней отдаст приказ на военное вторжение на Украину. Как на Ваш взгляд, есть ли у Запада хотя бы малейшие основания для подобных заявлений? Какова их цель?

Тьерри Мейсан: На самом деле проблема не в этом, а в том, что 17 декабря прошлого года Россия опубликовала проект договора, гарантирующего мир между Россией и США. А поскольку США не хотят принимать это предложение, они организовали ответный огонь украинским вопросом. Но Россия никогда не собиралась вторгаться в Украину. Это просто способ отвлечь внимание от реальной проблемы.

М.Т.: Известно, что давняя миссия российского руководства – убедить Соединенные Штаты и НАТО прийти к соглашению по гарантиям безопасности в Европе. В частности, не размещать ракеты средней и малой дальности в государствах Восточной Европы и дать письменные обязательства о невхождении Украины и Грузии в Североатлантический альянс. По существу – это вопрос долгосрочного общеевропейского мира, ни больше, ни меньше. По какой причине Соединенные Штаты и некоторые их европейские партнеры пытаются представить дипломатические усилия России как акт агрессии?

Т.М.: На самом деле, это давняя история, так как НАТО была создана после Второй мировой войны в качестве противовеса Советскому Союзу. Тогда Советский Союз ответил созданием Организации Варшавского договора. НАТО нарушает Устав ООН, так как это не федерация, как Организация Договора о коллективной безопасности.

НАТО – это организация, где США руководят всем, а союзники – простые вассалы. Это противоречит Уставу ООН, который предусматривает, что все государства независимы и равны друг другу.

В НАТО нет равенства. Это очень важно, потому что на протяжении всей холодной войны НАТО могла организовывать политические убийства и перевороты в государствах-членах. Например, НАТО организовала государственный переворот в Греции. Сегодня все работает точно так же, кто бы что ни говорил. Мы также можем привести в пример вторжение в Ливию, когда НАТО нарушила свой же устав. Вопрос о вторжении в Ливию должен был решаться Североатлантическим советом, но США знали, что несколько союзных государств были против уничтожения Ливии, поэтому они не созвали Североатлантический совет. Они провели отдельную встречу с выбранными ими государствами-членами. Это произошло в Неаполе, и там было решено вторгнуться в Ливию и уничтожить эту страну. Сегодня, когда НАТО кричит о вторжении в Украину, это также предлог для усиления системы вмешательства НАТО в дела государств-членов. Более того, Пентагон заявил, что находится в процессе реорганизации сети секретных служб НАТО в Украине, которая формально не является членом Атлантического альянса, но фактически уже подчиняется ему.

В Украине были мобилизованы неонацистские сети, которые прямо или косвенно получают помощь от НАТО и контролируются ЦРУ и британской МИ-6.

Великобритания и Соединенные Штаты вместе доминируют в НАТО с момента его создания, при том, что сейчас у британцев меньше влияния. Так что вопрос, поставленный Россией, это само существование НАТО. Если Соединенные Штаты намерены соблюдать Устав Организации Объединенных Наций, то они должны либо преобразовать НАТО, либо распустить эту организацию.

М.Т.: Буквально на днях Белый дом назвал «Россию – агрессором», а президент США Джозеф Байден распорядился отправить в Европу дополнительный контингент американских войск. Значит ли это, что Соединенные Штаты осознанно идут на эскалацию конфликта вокруг Украины и приносят европейскую безопасность в жертву своим геополитическим амбициям?

Т.М.: Я так не думаю, потому что Соединенные Штаты абсолютно точно не собираются воевать с Россией и Китаем. Эти противники слишком сильны для Америки. С другой стороны, посланные США войска плохо обучены, эти солдаты не способны воевать против российской армии.

Армия США огромна, но она не представляет из себя единое целое, она не способна сражаться против солдат, обученных в больших странах. Это армия, которая воюет только против небольших государств третьего мира.

Американская армия уничтожила Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию. Все это были страны, у которых не было армии или которые находились под эмбарго не менее десяти лет. Так что у них вообще не было возможности ответить. Америке было легко одержать верх над странами, которые были под санкциями. Российская армия хорошо обучена и может сражаться с противником равным ей по силе.

На настоящий момент вооружение российской армии, как обычное, так и ядерное, значительно превосходит вооружение американкой армии. Что касается ядерного оружия, все знают, что у России есть ракеты «Циркон» и ракеты «Авангард», с помощью которых она может уничтожить ударные силы США.

Но там, в Сирии, мы увидели, что сейчас у российской армии есть все виды очень качественной техники, намного превосходящей американскую в обычном бою. Нужно помнить, что у сирийской армии изначально вообще не было оружия. Она находилась под эмбарго более 20 лет. И именно у джихадистов было современное оружие. Значит, сирийская армия воевала против джихадистов с американским оружием. Когда пришли русские, все это было сметено, это заняло больше времени, чем ожидалось. Более того, российская армия испытала новое оружие. Так что я совершенно не верю, что США ведут эскалацию в Сирии и на Украине, то, что они делают, — это способ мобилизовать собственных союзников, говоря: «О боже, это опасно. Русские идут. Защищайтесь, а мы вам поможем». Это немного по-детски.

М.Т.: Есть сообщения из различных источников о том, что Соединенные Штаты готовят антироссийские провокации на Донбассе и в других частях Украины. Например, Voltairnet опубликовал 1 февраля статью о том, что сотрудники американских частных военных компаний внедряются на Донбасс, а агенты британских и американских спецслужб собираются активно использовать против России украинские неонацистские группировки. Насколько реальна и велика угроза терактов или провокаций для дискредитации или втягивания России в войну со стороны военизированных групп, подконтрольных Соединенным Штатам?

Т.М.: По-моему, в этом случае велика вероятность провокации, но не для того, чтобы развязать войну, а для того, чтобы поставить союзников в уязвимое положение, внушить им, что Россия нападает на них, что они в большой опасности. Америка хочет заставить их принять свои требования. Да, США могут так поступить. Они привыкли к этому. Они привыкли манипулировать исламистскими организациями на Ближнем Востоке, а в Европе они манипулируют националистскими организациями. В них состоит не так много людей, но их можно заставить делать что угодно.

М.Т.: Нельзя сказать, что европейские элиты и тем более европейские граждане безоговорочно поддерживают заявления о якобы неизбежной российской агрессии, которые распространяются США, Канадой, Великобританией. К примеру, недавно французский министр иностранных дел Жан-Ив Ле Дриан заявил, что на данный момент нет признаков того, что Россия готова предпринять какие-либо действия на Украине. Ряд немецких политиков говорили приблизительно в том же ключе, некоторые активно призывали к мирному диалогу любой ценой и осуждали американские заявления. Не выступают ли в данном случае американцы явно и открыто в ущерб интересам европейцев?

Т.М.: Конечно, США совершенно не заинтересованы в помощи европейцам, наоборот. В 1991 году Пол Вулфовиц написал доклад для президента Буша, в котором указал на необходимость предотвратить появление новой силы, которая могла бы конкурировать с Соединенными Штатами. В то время Россия была в руинах. Это был период президентства Ельцина, и это было тяжелое время для России. Тем временем Европейский союз развивался, и Пол Вулфовиц писал, что необходимо помешать Европейскому союзу развиться до такой степени, чтобы конкурировать с Соединенными Штатами. Тогда он считал, что главным врагом США является ЕС. Это не изменилось. Соединенные Штаты считают, что Европейский союз является гражданским органом, а НАТО – военным, и что они работают сообща. Более того, именно поэтому существует Европейская комиссия, которая отвечает за перенос требований НАТО в европейское право. Например, в Евросоюзе есть установленный НАТО стандарт для строительства дорог. Согласно этому стандарту, дороги должны соответствовать определенным требованиям, чтобы по ним могли проехать танки НАТО.

Соединенные Штаты считают, что они должны использовать требования России для ослабления европейских государств и, в частности, для ослабления первой экономической силы в Европе – Германии.

Поэтому сегодня все крутится вокруг газопровода «Северный поток-2». Этот газопровод должен снабжать энергией весь Евросоюз, не заменяя газопровод, проходящий через Украину, потому что спрос на энергию в Европе постоянно растет. Сначала говорили, это замена украинского газопровода, но мы понимаем, что это не так. Так что США готовы закрыть этот газопровод, чтобы у Германии больше не было возможности производить автомобили и продавать их в Китае, например. Кроме того, Соединенные Штаты просят все европейские государства направлять оружие и войска на Украину или к её границам. Но в любом случае, это пустая трата денег. Это способ обескровить их, лишить их того, что у них есть в борьбе с воображаемым врагом.

М.Т.: Хорошо известно и признано, что НАТО и Соединенные Штаты в 1991-ом году обещали руководству Советского Союза не расширять свой военный блок на Восток. Каждый американский президент последовательно нарушал это обещание. За 30 лет после развала СССР Североатлантический альянс вырос на 14 государств, почти вдвое. Зачем был нужен этот гигантский рост вопреки договоренностям? Кого НАТО считает своей главной угрозой после краха СССР?

Т.М.: В 1991 году возникла проблема объединения Германии, и тогда канцлер Гельмут Коль и президент Франции Франсуа Миттеран отстаивали ту же позицию, что и Россия: расширение НАТО на восток невозможно без угрозы безопасности России в долгосрочной перспективе. Во время объединения Германии все государства региона, а также государства, оккупировавшие Германию, подписали договор о том, что НАТО может использовать территорию Восточной Германии, но дальнейшего расширения НАТО за пределы Восточной Германии не будет. Впоследствии, в 2010 году, в рамках ОБСЕ была заключена Астанинская декларация, согласно которой государства-участники имеют право вступать в военные союзы, но ни одно из 57 государств-участников не имеет права обеспечивать свою безопасность за счет других государств. Я считаю это очень важным, потому что в ответе, который Соединенные Штаты только что направили России, они ссылаются на этот текст. Если бы Украина подписала договор о вступлении в НАТО и не попала под единое командование войсками НАТО, то не было бы проблемы. Но Украина намерена поступить именно так, и Соединенные Штаты намерены перевести Украину и Грузию под единое командование, то есть поставить армии Украины и Грузии под командование офицера из США. И это, конечно, недопустимо. Это та же самая ситуация, как в 1962 году, когда Соединенные Штаты разместили ракеты в Турции, чтобы угрожать Советскому Союзу, а Советский Союз ответил размещением ракет на Кубе. Очевидно, что таким образом невозможно поддерживать равновесие. Такие действия могут привести к войне. Поэтому Советский Союз убрал ракеты с Кубы, в США убрали свои ракеты из Турции. Неужели сейчас никто не понимает, что ситуация повторяется?

М.Т.: Россия и Украина – долгое время были единым-целым. Эти две страны неразрывно связаны между собой культурно, исторически, ментально. В 1990-х годах единый организм распался. После этого на территории Украины заработали многочисленные центры по «промыванию мозгов», европеизации и вестернизации славянской культуры. Спустя пару десятков лет Украину и Россию сделали стратегическими противниками. Каков конечный результат, к которому стремятся западные элиты в вопросе российско-украинских взаимоотношений?

Т.М.: Сложно ответить на этот вопрос, так как политические лидеры в Вашингтоне, члены Конгресса и администрация сейчас далеки от реальности. Они считают, что Америка до сих пор является ведущей экономической и военной державой мира, хотя ни то, ни другое уже не является правдой. По мнению этих людей, Америка имеет право делать то, что делает, так как она самая влиятельная страна в мире.

Вокруг президента Байдена собралась вторая группа, очень малочисленная. Эти люди видят реальность такой, какая она есть. Они знают, что у США больше нет средств, чтобы навязывать свой порядок в мире. Они понимают, что Россия хочет спровоцировать уход США с ведущих позиций, и они пытаются замедлить это. Но, к сожалению, есть и третья группа. Эту группу называют неоконсерваторами, но это не очень точное выражение.

Взгляды третьей группы сформировались под влиянием философа Лео Штрауса. Он говорил о том, как установить мировую диктатуру. Он не писал об этом в своих трудах, но много говорил об этом. Есть много свидетельств. В октябре 2021 года эти люди направили своего представителя, заместителя госсекретаря Викторию Нуланд, в Москву. Виктория Нуланд организовала переворот на Майдане в 2014 году, но также способствовала окончанию вооруженного столкновения между Израилем и группировкой «Хезболла». Израиль был практически раздавлен «Хезболлой», но Виктория Нуланд объявила о прекращении огня, чтобы обеспечить отступление израильских войск без преследования «Хезболлы». Нуланд принадлежит к очень могущественной семье, поскольку практически все члены ее семьи являются высокопоставленными чиновниками в Вашингтоне. Итак, эта группа, которую она представляла, поехала в Москву, чтобы сказать, что Соединенные Штаты требуют, чтобы русские подчинились. Очевидно, что эта встреча прошла очень плохо. Некоторые даже говорят, что российские дипломаты выставили госпожу Нуланд за дверь. После этого планировались еще две встречи, которые должны были пройти гораздо спокойнее. Она также должна была встретиться с президентом еврейских организаций в России, но этого так и не произошло. Российские евреи отказались встречаться с госпожой Нуланд после этой встречи. Её визит вызвал тревогу у российских властей. Пятнадцать дней спустя Уильям Бернс, директор ЦРУ, приехал в Москву, чтобы объяснить министру иностранных дел, что в США все не такие, как госпожа Нуланд, что они разумнее и что они могут все обсудить.

Итак, мы видим, что в администрации Джо Байдена есть две группы, пытающиеся сдерживать друг друга, и вот где настоящая война. Это война не между Россией и США. Настоящая война идет внутри администрации Байдена, между группой людей, поддерживающих идеи Лео Штрауса, и остальными членами администрации. Я считаю, что мы должны подходить к этому противостоянию с осознанием того, что оно не будет урегулировано с помощью оружия между Россией и Соединенными Штатами, но если и будет урегулирование с помощью оружия, то оно будет в Вашингтоне между двумя группами. Возможно, европейцы будут вовлечены в это. Возможно, есть европейские государства, которые из-за этого переживают очень тяжелые времена. Под европейскими государствами я здесь подразумеваю в первую очередь страны ЕС и страны, которые намерены вступить в НАТО. Здесь не идет речь о России или Беларуси. Эти события могут сильно ударить по тем государствам, которые уже утратили независимость, и лидеры которых привыкли только подчиняться. Эти государства могут стать первыми жертвами этого противостояния.

М.Т.: Соединенные Штаты только за 2000-е годы вторглись в Ирак и Афганистан, бомбили Ливию, Сирию и Сомали, организовывали государственные перевороты. Однако, если по мнению американского правящего истеблишмента, независимое государство пытается действовать самостоятельно и следовать своим стратегическим интересам, то на него обрушиваются санкции, угрозы, а иногда и бомбы. Каким образом суверенным странам или государствам, которые желают стать суверенными, сообща противостоять диктату и гегемонии США?

Т.М.: Соединенные Штаты, как я сказал в начале этого интервью, могут бороться только со странами, у которых нет средств для ответного удара. Им легко пойти и раздавить Афганистан. На следующий день после теракта 11 сентября 2001 года Соединенные Штаты приняли военную доктрину, которую они никогда не публиковали. Мы узнали о её существовании из статей в армейских журналах, в которых объяснялась сложившаяся ситуация.

Это доктрина Рамсфельда-Цебровски. Она была предложена министром обороны Дональдом Рамсфельдом и адмиралом Артуром Цебровски, который был его стратегическим советником. Идея состояла в том, что Соединенные Штаты взяли карту мира и определили регионы, которые были задействованы в мировой экономике, это, очевидно, страны НАТО, но это также Россия и Китай. Американцы решили, что эти страны они не могут атаковать. Затем они определили страны, незадействованные в мировой экономике. Это были страны Латинской Америки, Африки и то, что они называли Большим Ближним Востоком. Что это обозначает? Это регион мира, простирающийся от Марокко до Пакистана и включающий Африканский Рог.

Все эти районы, по мнению Генштаба США, должны быть захвачены Америкой. Они прекрасно понимали, что речь идет не об уничтожении стран, а об уничтожении государств, политических структур, чтобы эти государства, эти народы больше не могли себя защищать, чтобы американцы могли грабить их. Эту стратегию стали применять на Большом Ближнем Востоке, сначала в Афганистане, потом в Ираке, а потом начали реализовывать в Ливане, Ливии, Сирии и Йемене.

Они проводили операции и в других странах без объявления там войны, в том числе в странах-союзницах, например, в Саудовской Аравии, где целый регион практически сравняли с землей, но об этом никто не говорит. США несколько раз заявляли, что собираются отказаться от этой стратегии. Комиссия Бейкера-Гамильтона расследовала произошедшее в Ираке. Члены комиссии заявили, что произошедшее в Ираке ужасно, что были убиты много людей и что Америка должна уйти из Ирака. Америка согласилась уйти из Ирака, но так и не отказалась от этой стратегии. Затем Соединенные Штаты заменили регулярную армию на местах рядовыми солдатами.

Посмотрите внимательно на Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию. Каждый раз это войны, которые должны были длиться одну-две недели, может, месяц. На самом деле ни одна из этих войн так и не закончилась, исключением является Сирия. Когда США вторгаются в страну, они уничтожают все политические структуры. Их цель не победа в войне, а лишение страны возможности защищаться, растянуть войну. Президент Путин недавно сказал, что на данный момент очень любопытно то, что войны не заканчиваются. Войны, которые ведут США, не заканчиваются. Для меня самое главное наблюдение это то, что с 2001 года США не закончили ни одну войну. Соединенные Штаты начинают новые войны, бесконечные войны. Так сказал Джордж Буш. Вот что они сделали на Ближнем Востоке. Они сражались там с джихадистами, но при этом они их обучают, дают им оружие. Они могут это сделать и в Европе, где они будут бороться с нацистами, но на самом деле именно они их вооружают.

М.Т.: Не секрет, что между Европой и Россией – неразрешимых разногласий не существует. Серьезные разногласия имеются между США и Россией. Однако Европа имеет куда больше точек соприкосновения с Россией. Европа крайне важна для России – экономически, финансово, политически, равно, как и Россия для Европы. Способны ли европейские страны и Россия разобраться во всех насущных дипломатических вопросах самостоятельно, не привлекая третьи страны, которые находятся за океаном?

Т.М.: Вопрос о Европе всегда стоял. Российская империя весь XIX век провела в противостоянии с Британской империей. Именно это противостояние с британцами стало примером для американской политики против России. Лично я не понимаю, почему российский правящий класс так восхищается Великобританией. Эта страна полная противоположность России. Для России всегда была главной её самостоятельность, а Британия стремится господствовать любыми способами. Это совершенно разные менталитеты. В начале этого интервью я сказал, что НАТО никогда не воевала с СССР и Россией, она постоянно воевала со своими государствами-членами.

Единственными известными действиями НАТО являются нападение в Югославии и война в Ливии. Югославия была европейской территорией. США построили там фиктивное государство Косово, которого без них не было бы. А Евросоюз построил еще одно фиктивное государство Боснию и Герцеговину, которая стала колонией Евросоюза. То, что Евросоюз мог иметь колонию, а Соединенные Штаты могли создать ее в 1990-е годы, — это что-то абсолютно абсурдное. И вдобавок ко всему, Соединенные Штаты организовывали всевозможные секретные операции, в том числе на территории государств-членов, например, во Франции. Я всегда говорю об этом случае. Во Франции была Секретная вооружённая организация. Это были люди, выступавшие против независимости Алжира. Эту организацию напрямую поддержало ЦРУ, чтобы убить президента Шарля де Голля. На него было совершено около сорока покушений, и все при поддержке Соединенных Штатов.

Президент де Голль решил выгнать НАТО из Франции. Тогда штаб-квартира НАТО находилась в Париже. Штаб-квартира была перемещена в Брюссель. После этого Соединенные Штаты организовали в Париже протесты в мае 1968 года. Все пошли на баррикады. Никто толком не знал, почему люди выступают против власти. Я помню это. В то время я был маленьким ребенком. Мой отец руководил группой голлистов. Он получил записки от Шарля Паскуа, в которых он рассказал, что Соединенные Штаты организовали эти протесты. Он получил эти записки во время протестов. Я помню, я видел их. США без колебаний попытались свергнуть президента де Голля. Его спасли Советский Союз и Французская коммунистическая партия, организовавшие массовый митинг жителей Парижа в поддержку Шарля де Голля и Шарля Паскуа.

В Италии американцы сделали много другого, например, убили председателя совета министров Альдо Моро, потому что он устанавливал отношения со странами Востока. Так что, по сути, такого рода преступления совершались практически во всех странах-членах НАТО.

Настоящими жертвами НАТО являются в первую очередь жители Западной и Центральной Европы.

Но в Европе об этом никто не знает. Никто не знает историю. Например, ранее я говорил о кубинском кризисе. Европейцы знают, что на Кубе были советские ракеты, но не знают, что в Турции были ракеты США. Они не знают, то, что я только что сказал о секретных армиях НАТО в Европейском Союзе. Они не знают о связи между Европейской комиссией и НАТО. Мы находимся в регионе мира, где никто не знает своей собственной истории и где никто не видит события такими, какие они есть.

М.Т.: Последний вопрос. На Ваш взгляд, готов ли мир к многоплярности и готовы ли страны мира стать действительно независимыми, чтобы не «плясать под дудку» единственной сверхдержавы? Тем более если помнить, что эта сверхдержава неоднократно запятнала себя чужой кровью?

Т.М.: В наше время мир все еще однополярен. Все крупные международные организации находятся под властью Соединенных Штатов. Россия и Китай решили, что этому нужно положить конец. Соединенные Штаты в ответ заставили своих союзников поверить в то, что Россия требует раздела мира на зоны влияния. Сейчас в европейской прессе пишут только про зоны влияния, о том, должна ли Украина быть под российской диктатурой или нет. Но дело вовсе не в этом. Россия и Китай предлагают не раздел мира на зоны влияния, а создание системы, при которой все страны будут независимы и где военные союзы будут обеспечивать безопасность государств. Конечно, Россия сильнее других государств, состоящих в этой организации, но Россия не может навязать свою волю Армении или Казахстану. Модель, данная нам сегодня Россией, является вполне мирной моделью. Но мы продолжаем рассуждать, как во время холодной войны. Очень любопытно, что люди не понимают, что Советского Союза, принявшего брежневскую доктрину, позволяющую навязать власть Москвы государствам Варшавского договора, больше нет. Россия не ведет себя как СССР. Вопрос о сферах влияния вытекает из представлений людей о мире в последние 70 лет и, вероятно, представлений колониальных империй XVIII и XIX веков. Тогда народы Латинской Америки, Африки или Азии не считались независимыми. В то время было много народов, которые не были независимыми, но были государства, которые заслуживали уважения. Сейчас люди не видят и не понимают это, даже наши политические лидеры не осознают это. Вы сегодня упоминали Жан-Ива Ле Дриана. Я считаю, что его рассуждения остались на уровне XIX века, с разницей что по его мнению Франция принадлежит империи Соединенных Штатов. Ле Дриан подчиняется Америке. Это очень печально.

Я надеюсь, что Россия и дальше будет развиваться самостоятельно, а другие страны последуют её примеру.