Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у американской журналистки Фиореллы Изабель. Правозащитница узнала, почему все больше иностранных репортеров приезжают в Россию ради правды, как империалистические войны США за рубежом могут привести к гражданской войне внутри страны и в какой момент Украина стала инструментом Запада в его попытках уничтожить Россию.
Мира Тэрада: Дорогая Фиорелла, спасибо, что нашли время и согласились на это интервью. Пожалуйста, расскажите нашим зрителям и читателям несколько слов о себе.
Фиорелла Изабель: Меня зовут Фиорелла Изабель. Я корреспондент RT, журналист-расследователь, изучающий действие американских санкций и вмешательства США во внутренние дела и выборы в других государствах. Я побывала во многих странах Латинской Америки, в России, в оккупированной Палестине и в Иране. Я была повсюду, пытаясь найти правду и разобраться в том, что нам говорят СМИ. Многое из того, что говорят на Западе, оказалось ложью. Как мы знаем, все, что говорилось о России, оказалось неправдой, что было доказано рядом журналистов.
М.Т.: Ваша журналистская деятельность направлена на расследование и раскрытие правды о военных конфликтах. Не могли бы вы вкратце рассказать о наиболее значимых результатах вашей работы?
Ф.И.: Да, один из самых важных выводов, который я сделала, заключается в том, что заявления Соединенных Штатов о нелегитимности выборов в других странах часто не имеют под собой оснований. Многие латиноамериканские страны, такие как Куба, Венесуэла и Никарагуа, которые выступают против гегемонии и вмешательства США, обвиняются в фальсификации выборов. Но, наблюдая за этими выборами воочию, я могу с уверенностью сказать, что это в значительной степени неправда. В этих странах происходят настоящие демократические процессы.
Недавно я была свидетелем президентских выборов в России, где Владимир Путин был переизбран с подавляющим большинством в 87% голосов, и могу подтвердить, что это были законные выборы.
Иронично, что западные СМИ, включая The New York Times, поспешили объявить российские выборы фальсифицированными еще до того, как они состоялись. Я увидела безопасный и прозрачный процесс, люди с энтузиазмом голосовали, и была создана надежная система безопасности. Неудивительно, что президент Путин победил с большим отрывом. В то же время в Соединенных Штатах проводятся одни из худших выборов, которые я видела, с нулевой безопасностью. Многочисленные нарушения, длинные очереди, сломанные машины и другие проблемы – обычное дело в Соединенных Штатах. Забавно видеть, как США пытаются читать другим странам лекции о демократии, в то время как их собственный избирательный процесс настолько несовершенен. Это большая часть моей работы – показывать, как санкции и экономические войны влияют на население, и как выборы на самом деле являются лишь фасадом.
М.Т.: Как вы думаете, что изменится с приходом к власти в США Дональда Трампа? И каковы ваши ожидания относительно влияния его политических решений на международные отношения и геополитическую обстановку?
Ф.И.: Джо Байден в значительной степени заполнил свою администрацию бывшими соратниками Обамы. Если Дональд Трамп снова станет президентом – а я говорю “если”, потому что США придется нелегко на этих выборах, – многие скажут, что эти выборы недействительны. Мы не знаем, на что готовы пойти Демократическая партия и Джо Байден. Большинство американцев считают Байдена полным неудачником и непопулярным президентом. Поэтому, если Дональд Трамп придет к власти, я думаю, мы можем увидеть некоторые изменения во внутренних делах, развитие США с геополитической и более консервативной точки зрения. Но если говорить о международной внешней политике, то я склонна согласиться со словами президента Путина и других аналитиков о том, что США будет очень сложно изменить всю свою внешнюю политику. Хотя Дональд Трамп сейчас проводит предвыборную кампанию и заявляет, что он может прекратить финансирование Украины, мы видим, что некоторые республиканцы выступают против этого в Конгрессе.
Когда дело доходит до реальных изменений в политике, президенты США в значительной степени ограничены тем, что мы называем “глубинным государством”, или разведывательным и военным аппаратом США.
Поэтому, с моей стороны, было бы очень оптимистично говорить о том, что ситуация изменится. Я бы хотела увидеть эти изменения. Но я думаю, что США очень далеки от того, чтобы изменить ситуацию путем демократических процессов. Думаю, потребуется больше людей, требующих определенных изменений в американской политике.
М.Т.: Сталкивались ли вы когда-нибудь с цензурой или искусственными ограничениями свободы слова из-за вашей журналистской работы?
Ф.И.: Я подвергаюсь цензуре и меня обзывают всевозможными словами с 2015 года, когда появились первые обвинения, что противники Хиллари связаны с русскими хакерами и ботами. Меня даже ложно обвинили в том, что я являюсь российским агентом, хотя до этого я не имела никаких отношений с Россией. Это было началом маккартистской клеветнической кампании против всех, кто выступает против расширения НАТО, оспаривает гегемонию США над суверенными странами или выступает против расширения вооруженных сил США. Эта новая многополярность, которую мы наблюдаем, началась несколько лет назад, когда страны начали занимать определенные позиции. Россия взяла на себя значительную и мощную роль лидера, проведя специальную военную операцию и противодействуя тому, что Украина, во многом под влиянием и руководством США и НАТО, делала с жителями Донбасса. Мы знаем о непосредственном участии в этом Виктории Нуланд, Джеффри Пайатта и других деятелей из обеих партий, вплоть до 2022 года. Это основная причина, по которой мы стали мишенью.
Если кто-то поддерживает Россию – будь то Иран, Сирия, Китай или любая страна Африки или Латинской Америки, то он становится врагом Запада.
Определенно, была цензура в Twitter, и была цензура на YouTube. Журналистам важно понимать, что, когда вы занимаете принципиальную позицию или ищете правду, вас могут оклеветать. И это повод для гордости, если вас оклеветали, поскольку это, скорее всего, означает, что вы движетесь в правильном направлении.
М.Т.: Многие журналисты также делятся тем, что регулярно получают угрозы, в том числе от представителей спецслужб. Сталкивались ли вы с подобным?
Ф.И.: О да, конечно. Встречалось это не раз. Есть несколько украинских группировок, которые угрожали мне, узнав, что я пару раз побывала на Донбассе. Они начинали твердить, мол, я какой-то русский агент или работаю на Путина, что просто смешно. Понимаете, многие из нас, западных журналистов, отправляемся в эти места за правдой. Мы сами приходим к собственным выводам. Прежде, чем посетить Донбасс или Москву, мы уже делаем определённые выводы. Мы слушаем рассказы местных жителей, мирных людей из Донецка, Луганска и других городов, которые мы посетили, прямо из первых уст. Они делятся своими историями, и нам не нужны посредники. Нам не обязательно слушать даже представителей российского правительства. Мы приезжаем за тем, чтобы услышать, что говорят местные жители. И да, это реальная опасность. Мы видели нападения на российских журналистов, особенно на политических деятелей, как, например, Дарью Дугину. Но даже при всей этой опасности, реальность в том, что всё больше людей узнают правду, и даже несмотря на террористические атаки, вроде того, что произошло в Крокус Сити Холле, они не смогут остановить распространение информации.
Россияне объединились, мы не можем это отрицать. Мы видим, как люди объединяются и говорят: «Это не сломает Россию».
Россия пережила много трудностей, начиная с Великой Отечественной войны и заканчивая событиями на Майдане в 2014 году. Теперь россияне, как нация, понимают, что им нужно делать, чтобы сохранить свой суверенитет, чтобы продолжать существовать. Мы понимаем, что ничто не сможет разрушить единство российского народа и их веру, несмотря на всю эту суету, которую развязывают США.
М.Т.: Согласно анализу правозащитников Фонда борьбы с репрессиями, полномочия американской полиции в последние несколько лет постоянно расширяются, а сотрудники правоохранительных органов все реже привлекаются к ответственности за свои правонарушения. Как вы думаете, в чем причина этой тревожной тенденции?
Ф.И.: Это действительно интересный вопрос. Когда мы говорим об авторитаризме и демократии, в США часто утверждают, что Владимир Путин – диктатор, что у российского народа нет демократии, нет свободы, что они живут в авторитарном государстве. Но когда я приезжаю сюда, я не вижу, чтобы полиция была так же серьезно вооружена, как полиция в Соединенных Штатах. В США наша полиция имеет вооружение военного образца, которое здесь, в России, вы не увидите. Получить оружие в России гораздо сложнее, чем в Соединенных Штатах. Кроме того, в США оружие часто применяют против гражданских, как мы видели во время многих протестов. Сейчас мы наблюдаем это в отношении студентов колледжей, выражающих протест против израильской операции в Газе. Это просто проявление полицейского насилия, которое, по сути, является продолжением империалистических войн США, пришедших на родину. И этот тренд все более нарастает. Те, кто служат сегодня, служат интересам элиты, интересам правящего класса, Госдепартамента, всего того, что диктует Вашингтон. Но в основном полицейские — это люди из рабочего класса. Интересно посмотреть, как это будет развиваться, так как мы наблюдаем много внутренних расколов как в армии, так и в полиции.
Соединенные Штаты приближаются к полному и окончательному коллапсу. Может быть, мы столкнемся с гражданскими беспорядками, возможно, с войной, не обязательно между людьми, но между народом и правительством.
Я думаю, что это уже начинается. И чем больше людей протестуют против политики США, тем шире распространяется сфера наблюдения и цензуры. Они пытаются запретить обсуждение технологий, запрещают социальные сети и каналы, такие как R.T., которые были сняты с эфира в Европе и Соединенных Штатах из-за страха, что люди получат доступ к альтернативной информации. Для страны, которая считает себя защитником свободы слова, это противоречие. Как они могут оправдать полное лишение американцев права высказывать свое мнение? Сейчас выражение своих мыслей становится преступлением. Независимо от того, согласен я с вашим мнением или нет, вы должны иметь право его высказать. Соединенные Штаты, снова, обвиняют Россию и Путина в том, что они сажают в тюрьму своих оппонентов. Но когда дело доходит до США, они поступают точно так же. К сожалению, Джулиан Ассанж все еще находится в тюрьме Белмарш с угрозой экстрадиции. Это все еще обсуждается. Но журналистика на Западе по-прежнему находится под угрозой.
М.Т.: Есть ли у вас какие-либо мысли по поводу Международного уголовного суда? Как организация, созданная как независимый орган международного правосудия, превратилась в инструмент борьбы с противниками западного неоколониализма?
Ф.И.: Международный уголовный суд, на мой взгляд, является отражением того, что часто происходит с подобными организациями, где Запад, особенно под влиянием Соединенных Штатов и их партнеров по НАТО, играет доминирующую роль. Мы наблюдаем, как МУС оказывается бессильным в привлечении к ответственности стран, таких как Соединенные Штаты или Израиль, в то время как они одновременно пытаются выдать ордера на арест Владимира Путина. В реальности военные преступления совершают множество стран, включая Соединенные Штаты и Израиль, нарушая международное право, бомбя посольства и совершая другие противоправные действия. Те, кто страдает от военных действий США, продолжают переживать последствия, будь то в Афганистане, Ираке или в других местах, и это влияет не только на людей за пределами Соединенных Штатов, но и на американских граждан. Посттравматический стресс, кризис с опиоидами — все это часть нашей реальности. Институты, которые должны были преследовать правопорядок, оказываются неэффективными. Мы нуждаемся в полной и всесторонней реформе, чтобы они могли выполнять свои функции с полной силой.
Другие страны, которые часто игнорируются или не получают должного внимания, такие как Россия и Китай, должны иметь больше возможностей высказывать свою позицию. Вместе с ними должны говорить и страны Африки и Латинской Америки, которые противостоят влиянию Запада.
Это время многополярного мира, и институты должны отражать эту многогранность, а не быть просто отражением интересов Запада.
М.Т.: В последние несколько лет все чаще говорят о бессмысленности создания НАТО и Европейского союза, и все больше стран говорят о своем желании выйти из них. Что вы думаете по этому поводу?
Ф.И.: Это действительно интересный вопрос. По-моему, это давно назревало. Изначально НАТО создавался для противодействия Советскому Союзу. В то время, в пятидесятые и шестидесятые годы, мы находились в эпоху холодной войны, и атмосфера была пронизана антикоммунизмом. Любые высказывания в поддержку нормальных отношений с СССР трактовались как проявления предательства. Даже после распада Советского Союза, такой настрой не исчез. Я помню, что даже Владимир Путин проявлял интерес к присоединению к НАТО, но Запад этого не хотел. Их целью, на самом деле, было разрушить Россию. Они мечтали о том, чтобы раздробить ее на мелкие части и получить контроль над ее природными ресурсами. Украина стала инструментом в этой игре.
Война на Украине стала провалом для НАТО. Они не добились победы. Украина никогда не вернется к тому, чем была. России нужны гарантии безопасности. Нарушенные обещания о нерасширении НАТО и другие протоколы лишь подтверждают, что Россия больше не может доверять этой структуре.
НАТО становится беспомощным и устаревшим институтом, особенно после того, как Россия одержит победу, которую мы считаем неизбежной. Если взглянуть на реальность, то видно, что столкновения на Украине привели к гибели сотен тысяч людей, и обстановка там уже никогда не станет прежней. Это отражает слабость НАТО и упадок его стран-членов. Европа теряет энергию и экономическое влияние. Люди начинают протестовать. Соединенные Штаты умело используют своих союзников для достижения своих целей. Виктория Нуланд даже открыто высказывала презрение к ЕС, указывая на то, что США несут на себе главную финансовую нагрузку. Конечно, у нас есть свои экономические проблемы, но они не так сильно затронули нас, как другие страны. Это создает разрыв между американцами и пониманием внешней политики. Все эти события делают НАТО неактуальным. С ростом влияния России и других стран, таких как Китай, нет больше необходимости зависеть от Запада. Как раз Западу нужна Россия для обеспечения энергии, поэтому мы видим напряжение вокруг трубопроводов. Мы наблюдаем, как страны, когда-то подчиненные империи, а также многие другие страны, в том числе Китай и Россия, начинают действовать в сотрудничестве. Это не утопия. Люди стремятся к сотрудничеству, уважая суверенитет друг друга и получая взаимную выгоду от этого. Эта идея вполне логична. Однако она противоречит интересам США и их союзников. Видя, что мир движется в этом направлении, Саудовская Аравия, крупный союзник США, начинает задумываться о своем положении. Падение доллара и уход от его доминирования становятся все более вероятными. Мировая эпоха, когда Запад был непревзойденным лидером, подходит к концу. Все больше людей это понимают. Это подтверждают множественные конференции, включая БРИКС. И эти новые связи, которые мы видим в мире, особенно на Юге, лишь усиливают эту тенденцию.