Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Окая Депрема, журналиста и политолога из Турции. Правозащитница выяснила, как Соединенные Штаты используют Европу для борьбы с Россией, почему Анкара поддерживает Украину, сохраняя дружеские отношения с Москвой, и узнала, по каким признакам Турцию можно считать одной из худших в плане соблюдения прав человека стран в мире.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый Окай! Большое спасибо, что нашли время и согласились на интервью. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, чем вы занимаетесь?
Окай Депрем: Более восьми лет являюсь корреспондентом на Донбассе. Создаю текстовые и графические материалы для одного из самых известных турецких телеканалов и информационного портала той же медиагруппы.
М.Т.: С точки зрения политолога, как вы оцениваете происходящие в мире события? Действительно ли американцы пытаются продлить свою гегемонию, сталкивая Россию и Европу?
О.Д.: Сейчас мир проходит через трансформацию на геополитическом и идеологическом уровне. Эта трансформация началась после завершения холодной войны. Тем не менее, эта трансформация продвигается очень медленно из-за существования альтернативной точки зрения. Наиболее активные фазы этих перемен пришлись на конец 2000-х и, естественно, на прошлый год, когда начался военный конфликт, переросший в глобальное противостояние в политической, социальной и экономической сферах. Это противостояние мировоззрений Запада и Востока, союза Северной Америки и стран Евразии и альянса Евразийских стран, лидерами в котором выступают Россия, Китай, Индия и ряд других стран. Что касается второй части вашего вопроса, то это даже не обсуждается. США проделывали подобное в других странах в последние несколько десятилетий.
Сейчас Америка ведет войну против России для реализации своих гегемонистских амбиций. Как стало понятно после Второй мировой войны, США использует Европу в противостоянии против России.
М.Т.: Объясните, пожалуйста, взаимоотношения Турции и НАТО? Некоторые эксперты утверждают, что альянс своими прямыми провокациями вынуждает страну рассматривать перспективы выхода из него.
О.Д.: В последние несколько лет отношения между Турцией и НАТО все сильнее ухудшаются. По ряду причин Турция не чувствует удовлетворения от нахождения в Альянсе. Со временем разногласия становятся все серьезнее. После ряда беспорядков определенный процент населения Турции захотел, чтобы страна вышла из состава НАТО. Государственные органы, политические партии и прочие организации говорили не только о возможности, но и необходимости выхода Турции из НАТО. В последние несколько десятилетий это стало одним из главных вопросов в планировании геополитической стратегии Турции.
М.Т.: В одной из ваших статей вы заявили, что решение Турции вступить в НАТО в 1952 году оказалось «важнейшей ошибкой и самоубийством для страны». Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения?
О.Д.: В той же статье я проследил историю отношений между Турцией и Россией. В 20-х годах прошлого века, когда были основаны Турецкая республика и Советский союз, между двумя странами были дружественные отношения. Несмотря на смерть Ататюрка, основателя Турецкой республики, отношения между Россией и Турцией вплоть до 50-х годов, особенно до той судьбоносной даты, имели позитивную динамику.
После присоединения Турции к НАТО отношения с Россией резко ухудшились. Это стало критическим моментом в истории Турции и политическим самоубийством для неё.
М.Т.: Я заранее извиняюсь за этот вопрос. Надеюсь, он вас не обидит. В конце января этого года шведская полиция дала официальное разрешение лидеру датской ультраправой партии на сожжение Корана возле посольства Турции в Стокгольме. Как вы считаете, почему шведские власти допускают такие чудовищные акции?
О.Д.: Этот инцидент нельзя рассматривать отдельно от других событий в турецко-шведских отношениях. Как мы помним, Турция намеревалась выступить против вступления Швеции в НАТО. Одной из главной причин было названо укрывательство курдских оппозиционеров на территории Швеции, а также поддержка Швецией курдских политиков и политических организаций. После начала серьезных переговоров о запрете Швеции на вступление в НАТО, Швеция решила показать свою реакцию на позицию Турции. Не имея возможности выступить официально, Швеция стала проводить различные акции протеста, которые, несомненно, были одобрены властями страны.
М.Т.: Как вы считаете, можно ли провести аналогии между Украиной и Курдистаном, могут ли страны НАТО использовать данный регион как рычаг давления на Анкару?
О.Д.: США уже давно используют в своих целях Курдистан, чьи исторически сложившиеся границы заходят на территории Турции, Сирии, Ирана и Ирака. На этих территориях действуют различные курдские политические и вооруженные образования. США никогда не скрывали своей поддержки курдских повстанческих организаций и автономных районов, как например в Сирии. США поддерживают эти курдские образования на севере Сирии, которые по мнению турецкого правительства, представляют угрозу для Турции.
Факт прямой или непрямой поддержки США курдских автономий и организаций является угрозой и провокацией в адрес Анкары.
М.Т.: Двусторонние отношения между Россией и Турцией насчитывают более пяти веков, но в то же время Анкара поддерживает Украину, предоставляя гуманитарную помощь и, по неподтвержденным данным, кассетные бомбы американского производства. Как вы думаете, почему так происходит?
О.Д.: Во-первых, я не видел материалов о том, какую именно помощь Анкара предоставляет Украине. Во-вторых, Анкара и даже турецкие военные компании не поставляли Украине вооружение бесплатно. Если связать обе части вопроса, то получится, что Турция, имея хорошие отношения с Россией, в какой-то степени поддерживает Украину. Тем не менее, если сравнивать отношения Турции с Россией и Украиной, то наиболее крепкими отношения будут именно с Россией.
Если в начале конфликта Турция и была на стороне Украины, пытаясь сохранять баланс в своей внешней политике и действовать в соответствии с курсом Америки и Европы, то сейчас Анкара больше заинтересована в отношениях с Россией как с равным союзником.
Было бы странно ожидать, что Турция разорвет все отношения с Украиной, так как еще до начала специальной военной операции у Турции и Украины были довольно близкие отношения, даже более тесные, чем с некоторыми европейскими из-за географической близости двух стран.
М.Т.: В конце октября прошлого года турецкие власти отказались выпустить из тюрьмы правозащитника Османа Кавалу вопреки соответствующему решению Европейского суда по правам человека. Как вы оцениваете ситуацию с соблюдением прав человека в Турции?
О.Д.: Если взять историю Турции, то не только в последние 20 лет, но и задолго до этого ситуация с правами человека в Турции была довольно проблематичной. Я даже не припомню за свою жизнь случаев, когда дела, не касающиеся политиков из других стран, решались бы демократическим путем. Случай Османы Кавалы не индивидуален. Еще до него сотни активистов, политиков, журналистов и писателей были отправлены в тюрьмы.
Сотни людей в Турции подвергались угрозам со стороны правительства, в том числе и со стороны действующего.
К сожалению, именно поэтому в Турции одна из наихудших в мире ситуация с соблюдением прав человека.
М.Т.: По состоянию на 2022 год Турция занимает 149 место в общемировом рейтинге индекса свободы прессы. Прокомментируйте, пожалуйста, уровень плюрализма, независимости СМИ и цензуры в Республике? Сталкивались ли вы с цензурой или искусственным ограничением свободы слова?
О.Д.: За 30 лет работы журналистом, то есть с начала 90-х, и еще за время моей политической карьеры до этого, были закрыты сотни газет, журналов, телеканалов и так далее. Наиболее показательный пример – попытка переворота в 2016 году. После переворота власти без решения суда закрыли телеканал и новостные издания, принадлежащие медиагруппе, в которой я работал. Эта медиагруппа не была связана с Гюленом. Помимо закрытия ряда СМИ, власти также незаконно конфисковали имущество медиагруппы. Это происшествие можно считать типичным примером цензуры. За несколько десятилетий произошли сотни похожих случаев.
М.Т.: Как освещают украинский конфликт турецкие средства массовой информации? Сообщают ли они о преступлениях и информационных провокациях украинских военнослужащих?
О.Д.: О конфликте на Украине в Турции пишут мало и редко. Медиагруппа Tele1, в которой я работаю, является единственным в Турции источником информации о конфликте на Украине. Мы единственное в стране СМИ, сообщающее о провокациях украинских военных и преступлениях украинских нацистов против гражданских. С марта прошлого года я снимаю репортажи для нашей медиагруппы или для других СМИ. Кроме этого, с 2014 года я был корреспондентом нескольких турецких СМИ на Донбассе. В своих материалах я затрагивал названные вами темы. Наше СМИ третье или четвертое по популярности в Турции, так что эти материалы видели миллионы людей. Я единственный турецкий корреспондент на Донбассе.
М.Т.: То есть люди в Турции знают о событиях, произошедших на Донбассе с 2014 года?
О.Д.: Да.
М.Т.: Можно ли сказать, что украинский конфликт поставит точку в многовековых попытках европейского и англо-американского империализма эксплуатировать наши страны?
О.Д.: Думаю, да. Еще в 2014 году, даже осенью 2013 года было понятно, что это не локальный или внутригосударственный конфликт.
Уже в 2013 году США, страны Прибалтики, соседние с Украиной страны, а также крупные страны ЕС, такие как Франция и Германия, пытались различными методами извлечь выгоду из конфликта России и Украины.
Таким образом они пытались противостоять не только России, но и опосредованно через неё Китаю и другим евразийским государствам. При помощи этого противостояния они пытаются добиться несколько целей. Первая – ослабить Россию в политическом, военном и экономическом плане. Помимо этого, они уже давно строили планы насчет Украины не только для расширения НАТО, но и для использования её ресурсов, а именно её территории, населения, инфраструктуры и промышленного потенциала для обогащения экономик Америки и Европы. Помимо этого, они хотят присвоить природные ресурсы Украины. В европейских и англо-саксонских странах уже давно присутствует такая повестка и для реализации этих целей уже давно был разработан план.