Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у кандидата в Сенат США, координатора Центра Социальной справедливости в Лос-Анджелесе и члена Партии Социалистического Единства Джона Паркера. Глава Фонда выяснила у Паркера, почему никто из политического или военного руководства США так и не был привлечен к ответственности за американские военные преступления, какое влияние оказала администрация Байдена на гуманитарный кризис на Донбассе и по какой причине политическая элита США заинтересована в увеличении числа осужденных в своей стране.
Мира Тэрада: Здравствуйте, уважаемые зрители и читатели Фонда борьбы с репрессиями. Сегодня у нас в гостях координатор Центра Социальной Справедливости в Лос-Анджелесе, ведущий член Партии Социалистического Единства и кандидат в Сенат США Джон Паркер. Добрый день, Джон, рада встрече с Вами. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям несколько слов о себе?
Джон Паркер: Спасибо, что позвали меня. Моя политическая биография начинается с активизма. Когда мне было 13 лет, я работал в движении солидарности Союза объединённых сельскохозяйственных рабочих Америки, который защищает иммигрантов и рабочих-мигрантов. Я тогда разносил еду по столам. Во взрослом возрасте я работал редактором газеты и был членом Коммунистической партии. После этого я работал на разных работах, от работы на фабрике до мытья посуды и даже в маркетинге. Мне удалось добиться проведения профсоюзных выборов на некоторых из моих работ. Когда я приехал в Калифорнию, мы с моей семьей участвовали в антивоенном движении и в движении за установление минимальной заработной платы в размере 15 долларов. Сейчас мы боремся против другой войны США.
М.Т.: Свои первые профсоюзные выборы вы организовали уже в 18 лет, когда выступили с предложением о повышении минимальной заработной платы для сотрудников сталелитейного завода в Нью-Джерси. Расскажите, пожалуйста, подробнее про этот эпизод в вашей жизни.
Д.П.: Да, это было довольно ярким моментом. На самом деле это два разных события. На заводе по обработке стальных труб в Нью-Джерси я работал на летних каникулах, когда учился в Нью-Йоркском университете. У меня были хорошие оценки, так что меня перевели на следующий курс, но у меня не было денег, чтобы заплатить за учебу. Так что на летних каникулах я работал на этом заводе. Мне помог Международный союз работников в сфере электротехники. Это был профсоюз, в котором состоял мой отец. Мы сделали все необходимое для проведения официальных выборов по правилам, установленным Национальным управлением по трудовым отношениям, но выборы не увенчались успехом. Позже завод закрылся, поэтому я не уверен, была ли еще одна попытка сделать это снова. Тем не менее, рабочие узнали о профсоюзах и об их потенциальной власти как рабочих. А затем, примерно в 2014 году, вдохновленные инициативой по установлению минимальной заработной платы в размере 15 долларов в Сиэтле, мы начали отстаивать ее здесь, в Лос-Анджелесе. Я выступил автором законодательной инициативы, которая, так же как и другие подобные инициативы должна была быть рассмотрена еще в 2014. В той инициативе предлагалось установить в качестве минимальной зарплаты 15 долларов в час. Там так же были предусмотрены предложения для местного малого бизнеса, чтобы точно обеспечить выполнения условий инициативы и чтобы рабочие точно получили то, что должны получить. Поэтому мы попытались убедить местные организации присоединиться к профсоюзам.
Демократическая партия США отправила в Лос-Анжелес тогда еще вице-президента Байдена, который подговорил местные организации, а затем и профсоюзы, не принимать нашу инициативу. В итоге была принята инициатива, которая больше соответствовала интересам бизнеса.
Недавно была одобрена другая инициатива, результаты которой будут видны в следующем году, тогда будет установлена минимальная заработная плата в размере 15 долларов в час. Это могло произойти еще в 2014 году. Тем не менее, я уверен, что наша инициатива подстегнула город действовать в этом направлении.
М.Т.: Лучше поздно, чем никогда. Являясь членом Партии социалистического единства, вы неоднократно принимали участие в акциях протеста и кампаниях против военных действий. Учитывая этот факт, как вы относитесь к конфликту на Украине? По вашему мнению, можно ли было решить данный конфликт без использования вооружения?
Д.П.: Было бы неплохо решить все без применения оружия. Тем не менее, мы не против военных действий как таковых. Один из способов, которым угнетатель поддерживает свою тиранию по отношению к угнетенным, состоит в том, чтобы убедить нас, что насилие со стороны угнетенных — это плохо. Но это не так плохо, как насилие, применяемое угнетателями. Некоторые идут на компромиссы и говорят, что насилие в любом случае недопустимо, но это всего лишь способ развить предубеждение против самообороны, на которую каждый имеет право. Насилие со стороны угнетателей это не самооборона. Это агрессия, целью которой является угнетение, а не защита. А насилие, применяемое угнетенными, например, черными рабами, восставшими против рабовладельцев, было самозащитой от геноцида. Итак, если мы посмотрим на границу Украины 22 февраля, мы увидим более 100 000 военнослужащих, готовых прийти и завершить работу, начатую восемь лет назад после того, как США профинансировали и организовали переворот, устроенный там проамериканскими властями и союзниками НАТО, чтобы встать у власти. США в тайне хотели совершить геноцид. Они спровоцировали гуманитарный кризис. Жители Донбасса, Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики попросили Россию о помощи, попросили остановить это, и люди этого региона имеют на это право.
Донбасс имел право получить военную помощь, остановить геноцид, защитить своих детей. Российское правительство действительно было обязано помочь им, и оно это сделало.
Самооборона применяется к странам, которые защищаются от насилия со стороны США. Эта угроза, исходящая от Украины, государства-члена НАТО с вооруженными силами, возглавляемыми нацистскими силами, действительно является угрозой для России, не только с точки зрения уничтожения жизни, но и распространением фашизма, который является самой злой системой, созданной капитализмом и империализмом. Так что у них было право на самооборону. Я часто говорю, что сделали бы Соединенные Штаты, если бы талибы вложили миллиарды долларов, которые есть у США, и изменили правительство Канады на антиамериканское правительство, а затем разрешило ИГИЛ или Аль-Каиде распоряжаться их вооруженными силами и ядерным оружием? Что сделали бы Соединенные Штаты? Это то же самое. У нас было право на самооборону, и им также нужно было остановить гуманитарный кризис.
М.Т.: С распада СССР Соединенные Штаты инвестировали в создание «украинской демократии» как минимум несколько миллиардов долларов, что неоднократно подтверждалось политическим руководством США. По вашему мнению, какую истинную цель преследуют Штаты на Украине?
Д.П.: Это началось в 1990 году с идиотского решения президента Горбачева в одностороннем порядке распустить Варшавский договор, после чего больше не было гарантий безопасности кроме обещаний лидеров Запада и США, которые постоянно лгут о целях внешней политики. Так что империалисты, особенно Соединенные Штаты, теперь ничем не скованы. Они могут беспрепятственно расширять самый воинственный, жестокий и опасный военный союз, который когда-либо видел мир. Речь идет о НАТО, которая через 9 лет после этого стала бомбить Югославию, десятки тысяч домов, пассажирские поезда, рынки, убивать журналистов и т.д. Затем они принялись за Сирию, Ирак и Ливию. 500 000 детей были убиты в Ираке, а Ливия была уничтожена. Такова природа этой системы. Сейчас я не могу поехать в Ливию, ведь там вернули рабство. Ирония заключается в том, что это случилось при Обаме. Это суть империализма, они думают только о краткосрочной или долгосрочной выгоде.
М.Т.: Как вы оцениваете роль Соединенных Штатов в событиях, которые привели к вооруженному конфликту на территории Украины? Можно ли сказать, что США целиком и полностью режиссировали данный конфликт?
Д.П.: Стратегический план США против России был разработан 3 года назад организацией RAND. Её штаб-квартира находится в Вашингтоне. Это исследовательская организация с 18 000 исследователей и специалистов в 50 странах мира. RAND заявляет о себе как о некоммерческой организации, хотя на самом деле спонсируется Пентагоном, армией США, ВВС США и ЦРУ. RAND придумали план дестабилизации России, который заключался в том, чтобы в первую очередь навредить её экономике и сделать её зависимой от нефти и газа. США стали вводить санкции и применять другие способы, чтобы разрушить экономику России. США стали убеждать Европу отказаться от российской нефти и газа. Именно эти санкции мы и видим сейчас. Это часть их плана. Военная часть их плана состоит в том, чтобы убедить европейские страны НАТО увеличить свои силы в антироссийском направлении. Таким образом у США высокие шансы на успех при умеренном риске, если они будут инвестировать больше в стратегические бомбардировщики и ударные ракеты большой дальности, направленные против России. Я лишь пересказываю то, Rand Corporation говорила о своих планах.
США создали ситуацию, когда в стране на границе с Россией был избран президент, который говорит, что хочет иметь атомную электростанцию, ядерные ракеты, и эти ракеты могут находиться в 5 минутах от Москвы. Эти ракеты будут контролироваться вооруженными силами, в составе которых есть нацисты.
Батальоны «Азов» и Правый сектор и официально входят в состав вооруженных сил. Отчасти из-за этого я поехал в Луганск, чтобы собрать доказательства этого. Мы собрали множество свидетельств от людей в убежищах. Они бежали из своих домов из-за бомбежек украинскими военными. В местах, которые оккупировали украинские военные, была найдена нацистская символика. Так что, без сомнения, нацисты руководили украинской армией. И без сомнения, Киев последовательно и систематически бомбил мирное население.
М.Т.: Практически все военные преступления США, совершенные за последние десятилетия, остались безнаказанными. За бомбардировки мирного населения в Ираке, Иране, Афганистане и так далее никто из американского политического и военного руководства не был привлечен к ответственности. Как вы думаете, есть ли у таких преступлений срок давности, и кто должен понести за них ответственность?
Д.П.: Да, действительно интересно, как Соединенные Штаты обвиняют всех в военных преступлениях, но величайшие военные преступления, которые когда-либо были совершены, были совершены Соединенными Штатами. Как я уже сказал, после распада Варшавского договора они в 1990 бомбили Югославию и в других местах. До этого был Вьетнам, где под выдуманным предлогом они убили около 2 млн вьетнамцев, и 500 000 вьетнамцев страдали от последствий воздействия «агента оранж». Тех, кого они убили в Ираке, тоже огромное количество. И мы даже не упомянули Хиросиму и Нагасаки, где они сбросили бомбы. 80 000 человек были мгновенно убиты в Хиросиме, а потом 140 000 человек тоже умерли страшной смертью. И после этого они говорят, что Путин нападает на мирных жителей.
Даже новостное издание Newsweek признало, что после первых 24 дней российской военной операции было меньше бомбардировок и вылетов, чем у США в первый день в Ираке.
Итак, мы знаем, кто на самом деле совершает эти военные преступления. Организация Объединенных Наций в основном подотчетна только Соединенным Штатам, а западноевропейские державы в Международном уголовном суде отказываются преследовать кого-либо, кроме африканских лидеров и других людей, которые являются мишенями американского империализма. Так что потребуется действительно большое движение в Соединенных Штатах, чтобы привести этих преступников к ответственности. Каждый президент, участвовавший в этих империалистических войнах, в том числе Обама, должен предстать перед судом, потому что они способствовали этому.
М.Т.: Справедливо ли утверждение о том, что, поддерживая конфликты по всему земному шару в горячем состоянии, Соединенные Штаты Америки извлекают из них прибыль, продавая технику и вооружение?
Д.П.: Да. Это большой бизнес. Военно-промышленный комплекс продает вооружение местной полиции. Здесь я был на демонстрациях, где я видел танки у полиции. Они не военные. Это всего лишь полиция. И они используют эти штуки против мирных демонстрантов, у которых в руках ничего нет, кроме плакатов. Затем они разрабатывают новое оружие массового уничтожения, чтобы заменить то, что было потеряно в этих опосредованных войнах и других войнах. Отчасти причина в том, что при капитализме от обычного производства выгоды меньше, чем от производства оружия и ведения войны.
Военно-промышленный комплекс приносит США большую выгоду, и правящий класс вкладывает средства в него.
Власти не вкладывают средства в больницы. У нас сейчас нехватка детских смесей, а ведь США – самая богатая страна.
М.Т.: Да, мы следим за этой ситуацией. Меня удивляет, что американские власти инвестируют не в медицину, а в войну. У большого числа людей нет доступа к медицинской помощи, нет страховки. Недавно одобрили перевод на Украину 40 млрд долларов США и отклонили финансирование в 42 млн долларов на развитие бизнеса. Меня удивило, что они не захотели сделать что-то хорошее для своей страны, но при этом выделили деньги на проекты за границей. Меня это поражает. Президент США дает клятву народу защищать его и улучшать его жизнь. То, что мы видим сейчас сильно расстраивает меня, потому что так много людей в США страдают.
Д.П.: Да, интересы правящего класса не совпадают с интересами рабочего класса. То, что плохо для нас, хорошо для них.
М.Т.: Как вы прокомментируете тот факт, что ряд высокопоставленных американских чиновников критиковали бывшего президента США за раздувание оборонного бюджета, но как только к власти пришел Джо Байден их позиция сразу же изменилась?
Д.П.: Такова суть демократов и республиканцев. Они две стороны одной медали. Огромные богатства были получены от рабского труда африканских народов в этой стране. Эти средства пошли на финансирование железнодорожной отрасли в США, принадлежащей Вандербильтам, создание Standard Oil, принадлежащей Рокфеллерам, и создание компании U.S. Steel, принадлежащей конгломерату JP Morgan. Эти деньги отошли Рокфеллерам, Морганам и Меллонам. Так были созданы банки Chase Bank и Chemical Bank. К 1868 году у них было так много денег, что они могли контролировать Демократическую партию и Партию Республиканцев. Они могли контролировать общественное мнение при помощи денег и склонять его в сторону той или иной партии в зависимости от их потребностей, чтобы увеличить прибыль. Политики от Картера, до Буша, Клинтона, Трампа, Обамы и Байдена, все они работали на одни и те же финансовые и промышленные монополии, которые финансировали их кампании. В США олигархия, тут нет демократии. Может быть, демократы более прогрессивны во внутренних делах, например, в вопросах охраны труда, но в вопросах империалистских войн обе партии занимают одинаковые позиции. Есть некоторые исключения, но в основном они ведут себя одинаково.
М.Т.: Что вы думаете по поводу ленд-лиза для Украины, пакета сорокамиллиардной военной помощи для Украины? Согласны ли вы с сенатором от штата Кентукки, который выступил против его принятия?
Д.П.: Это немного необычно. Люди задаются вопросом, почему республиканцы ведут себя как борцы за мир, а демократы едут себя как сторонники войны. Они как будто поменялись местами. Я не знаю, почему некоторые республиканцы превратились в борцов за мир. Возможно, у Трампа и его друзей есть какие-то инвестиции в России, и они обеспокоены этим. Но большинство республиканцев и демократов на одной волне. Республиканцы поддерживают идеи превосходства белых и фашизма, которые продолжают расти на Украине. Мы знаем, что они нам не друзья, ни республиканцы, ни демократы, они нам не друзья. Ничто не изменит факт того, что эта опосредованная война является самой опасной попыткой расширить самый воинственный, жестокий и опасный военный альянс, который когда-либо видел мир. Это НАТО во главе с США. Мартин Лютер Кинг сказал, что тем, кто более других применяет насилие в мире, является правительство США. НАТО является ярким примером этого утверждения. С 2004 года они потратили около 100 миллиардов долларов на Украину. Теперь они говорят о том, чтобы тратить около 100 миллионов в день или что-то в этом роде. Так что это все деньги, которые нам нужны для поиска работы, для учителей, больниц, для борьбы с COVID, они идут на войну на Украине.
М.Т.: По вашему мнению, почему действующий президент США Джо Байден, который во время своей предвыборной кампании обещал «гигантский» соцпакет, после прихода к власти полностью игнорирует проблемы внутри своей страны?
Д.П.: Байден говорил, что эти деньги через федеральные программы ARPA и CARES пойдут на помощь в борьбе с коронавирусом. Затем он сказал, что вместо того, чтобы отправить их на помощь пострадавшим от COVID, возможно, их следует потратить на полицию.
Байден направил 16 миллиардов долларов, изначально предназначенных для финансирования борьбы с коронавирусом, нацистам, состоящими в вооруженных силах Украины.
Это показало, что его мало заботят нужды рабочих, что ему важнее продвигать и финансировать силы сторонников превосходства белой расы на Украине и здесь, в полицейских управлениях. Когда он был сенатором, он участвовал в составлении расистских законопроектов, которые позволяли сажать в тюрьму на длительные сроки преимущественно чернокожих. Когда он баллотировался на пост президента, он сказал группе богатых инвесторов, что на самом деле ничего не изменится. Итак, мы знаем, что он говорит одно, а на самом деле работает не в наших интересах.
М.Т.: Он говорит одно, а делает другое. Как вы считаете, какие меры нужно предпринять действующему американскому политическому руководству для того, чтобы решить насущные социальные проблемы в США? Под социальными проблемами я имею ввиду бедность, в том числе среди детей, социальное неравенство и так далее?
Д.П.: Я думаю, что первым шагом может быть признание проблемы. Например, есть две существенные проблемы. Первая – кризис здравоохранения, который проявила пандемия. Вторая — системный расизм и жестокость полиции. Нынешнее руководство Демократической и Республиканской партий направило деньги, предназначенные для борьбы с коронавирусом, на финансирование полиции. В Сан-Франциско отдали 62% федеральных денег, которые должны были пойти на борьбу с коронавирусом, полиции. Это 194 миллиона долларов. В Лос-Анджелесе в полицию ушло 50% ковидных денег. Все эти деньги будут потрачены не на социальную сферу. Это усугубит уже существующие кризисы, например, инфляцию. Они достигла самых высоких показателей за последние 40 лет отчасти из-за войны, а отчасти потому, что правящий класс решил, что он хочет инвестировать в войну, вместо производства детских смесей, создания фабрик, строительства мостов, создания рабочих мест, инфраструктуры и тому подобное, потому что война намного прибыльнее. Это приводит к проблемам с поставками. Люди не могут получить необходимые товары из-за проблем с поставками. Это ведет к росту цен.
Власти США могут легко решить множество вопросов инвестициями в производство, но вместо этого они ухудшают положение рабочих и создают новые социальные проблемы.
Так что трата денег на опосредованную войну на Украине особенно сильно истощают нашу способность бороться с этими социальными проблемами.
М.Т.: Один из ваших приоритетов как кандидата в Сенат США – прекращение убийств со стороны сотрудников полиции. Действительно, число жертв американских офицеров бьет все рекорды, буквально каждый день погибают как минимум три человека. Какие меры, на ваш взгляд, могут решить данную проблему? Поможет ли сокращение финансирования?
Д.П.: Люди призывали к прекращению финансирования полиции. Это предложение было одобрено даже ведущими политиками после убийства Джорджа Флойда. В Миннесоте демонстранты добились уступки от городского совета в том, чтобы полностью распустить полицию и создать общественную полицию, и это начало находить отклик по всей стране. Тем не менее, требование упразднить полицию и заменить ее теми, кого выбрало сообщество рабочего класса, представляет собой угрозу правящему классу, которому репрессивные полицейские силы нужны для поддержания статус-кво. Это поддерживает несправедливость и бедность, с одной стороны, и олигархическую систему миллиардеров и миллионеров, с другой. Так что это требование было заменено другим, гораздо более слабым. Требование лишить полицию финансирования не отражало его сути, потому что оно не подразумевало полной отмены финансирования полиции, что сделало бы его эффективным. Речь шла только об изъятии небольшой части средств. Таким образом у полиции еще оставались бы деньги на пулю, чтобы застрелить моего ребенка, и различные полицейские управления смогли бы перетасовать средства, и даже присвоить себе средства, для помощи пострадавшим от COVID. Люди должны требовать упразднить полицию и разоружить её. Сообщества, особенно те, которые больше всего пострадали от полицейского террора, должны иметь право создавать свои собственные полицейские управления, используя ресурсы, которыми обладает нынешняя полиция.
М.Т.: Другой не менее важный пункт вашей предвыборной программы – уничтожение тюремно-промышленного комплекса, который эксплуатирует труд заключенных. Как, по вашему мнению, должна выглядеть тюремная система, которая не нарушает права заключенных?
Д.П.: Есть много примеров эффективных тюремных систем. Например, на Кубе научились бороться с антисоциальным поведением и реабилитации заключенных гуманными методами. Они научились изменять поведение людей методами, которые уважают человеческое достоинство.
Самые опасные преступления, которые затрагивают больше всего людей, совершаются правящим классом и их помощниками на Уолл-Стрит в Вашингтоне. Эти люди остаются безнаказанными.
Главная причина преступности среди рабочих заключается в отчаянии, в первую очередь связанным с финансовыми проблемами. Люди задаются вопросами о том, как им прокормить людей или как им справиться с зависимостью от наркотиков, которые они употребляют из-за депрессии. Этот тип преступности и даже преступность правящего класса может быть остановлена, как только бразды правления в экономике будут переданы рабочему классу, который сможет использовать огромные ресурсы правящего класса. Триллионы долларов, идущих на войну, могли бы быть использованы, чтобы покончить с бедностью, отсутствием медицинского обслуживания и обеспечить рабочие места и достойную заработную плату с сокращением рабочих часов, чтобы люди могли позволить себе отдых и заботу о себе. Это очень важно для решения проблем с преступностью и психическим здоровьем.
М.Т.: Как вы прокомментируете карательно-репрессивную систему правосудия в США? Не кажется ли вам, что и эту систему необходимо кардинально менять?
Д.П.: В США самые большие показатели численности заключенных по абсолютным цифрам и по процентным показателям. Эти показатели больше, чем в любой стране мира. В США около 2,1 миллиона человек в тюрьмах. В Америке численность населения намного ниже, чем в Китае. Тем не менее, в США намного больше заключенных, чем в Китае. Таково лицо капитализма. Я говорю про Китай, потому что именно его США всегда во всем обвиняют. В США говорят, что в Китае нет свободы, что на Кубе нет свободы, но посмотрите на США. Там ситуация с заключенными намного хуже. Таков капитализм.
Капитализм в Соединенных Штатах вынужден постоянно искать все более и более репрессивные средства, чтобы поддерживать рост числа заключенных.
Это вызывает протесты общественности. Вот почему США продолжают позволять полиции убивать более тысячи человек в год. Эти показатели были приведены в Washington Post. Мы начали фиксировать эти цифры в 2015 году. На самом деле, в прошлом году был побит рекорд по числу случаев полицейской стрельбы и убийствами полицейскими, а доля чернокожих и коричневых людей значительно преобладает в числе убитых. Это система, которая подавляет рабочий класс в целом и особенно сильно угнетает черных и коричневых людей. Они делают это не только, чтобы держать население в страхе, но и поддерживать систему расизма и идеологию расизма, чтобы наш рабочий класс оставался разделенным и слабым. Цель расизма состоит в том, чтобы мы были слабыми как класс, а государственные репрессии и система правосудия поддерживают этот статус-кво, сохраняя собственность и единоличное владение средствами производства и богатством, созданным рабочими, исключительно в собственности правящего класса. Мы должны создать движение, чтобы свергнуть эту систему.
М.Т.: Экономические санкции, вводимые против РФ, в первую очередь вредят жителям США и ЕС. Как вы думаете, насколько далеко готовы зайти лидеры стран Запада, пытаясь нанести вред российской экономике? Неужели они готовы рисковать безопасностью и благополучием своих граждан?
Д.П.: Я бы сказал, что они даже рискуют собственной безопасностью, потому что Маркс цитировал кого-то, кто сказал, что они продадут вам веревку, чтобы повесить их, если они смогут получить за это приличную прибыль. США удерживают активы на сумму около 9,5 миллиардов долларов из Афганистана, и после опустошения этой страны в 1979 году еще одной опосредованной войной они использовали моджахедов, которые превратились в Талибан, против Советского Союза. Они полностью разрушили экономику в Афганистане, создав большую проблему с продовольственной безопасностью. После кражи активов там, по оценкам Организации Объединенных Наций, по крайней мере 1 миллион детей умрут от голода. В отчете Организации Объединенных Наций говорится, что это означает, что только 5% населения имеют достаточно еды, в то время как число тех, кто сталкивается с острым голодом, в настоящее время, по оценкам, достигло рекордных 23 миллионов человек. В докладе говорится, что миллионы детей могут умереть от голода. Так что, если США хотят чего-то добиться санкциями, они сделают это. Неважно, насколько сильно это навредит людям в России или США. Им на самом деле все равно. Как я уже сказал, они сбросили бомбы на мирных жителей в двух крупных городах Японии. Им нет дела до 500 000 детей, убитых в Ираке.