Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Иоанны Пахвицевич, правозащитницы из Польши, которая специализируется на защите детства и прав несовершеннолетних. Глава Фонда выяснила у правозащитницы, как Великобритания научила европейские страны незаконно вывозить несовершеннолетних, как страны НАТО похищают афганских детей сразу после их рождения и какие шаги и меры необходимо предпринять для обеспечения права несовершеннолетних во всем мире на мирное и безопасное детство.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемая Иоанна! Спасибо, что нашли время и согласились на интервью для Фонда борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о важном деле, которым вы занимаетесь?
Иоанна Пахвицевич: Я занимаюсь вопросами незаконного задержания детей, незаконного изъятия детей из семей, а также применением международных законов, или лучше сказать неприменением этих законов в должной мере, что приносит ущерб детям, которые попадают в такие ситуации. Я занимаюсь этим с 2009 года.
М.Т.: Чуть-чуть только поправлю, чтобы зрителю было понятно, потому что вы занимаетесь именно борьбой с незаконным изъятием детей. Расскажите, пожалуйста, о масштабах проблемы, с которой вы работаете. Сколько детей ежегодно незаконно провозятся в страны Европы?
И.П.: Я вообще статистики такие не люблю смотреть.
Когда я сама собирала дела о проданных детях, мне было тяжело их считать и понимать, что к детям относятся как к животным, как с собакам, хотя даже их не продают без документов.
Так что я даже не хочу знать, какая там статистика, если с 2018 года я на собственные средства собрала где-то 500 проданных детей в Великобритании.
М.Т.: Можно ли выделить страны, которые наиболее вовлечены в незаконную перевозку или продажу детей?
И.П.: Прежде всего это Великобритания, которая показала другим странам Европы пример, как тайно провозить детей и оправдывать это тем, что дети защищены международным правом. В британских судах такие дела рассматриваются конфиденциально якобы на благо детям. Этому Великобритания научила всю Европу.
М.Т.: То есть они говорят, что конфиденциально, якобы во благо детей, а на самом деле они делают, что хотят, потому что эта информация никуда не выходит.
И.П.: И если она выходит, если кто-то пытается об этом говорить, этого человека арестуют и посадят в тюрьму. Об этом просто нельзя говорить. Это прописано в законе.
М.Т.: Как изменилась ситуация с торговлей детьми за последние несколько лет? Обращают ли западные политики внимание на данную проблему и предпринимают ли они какие-нибудь юридические меры для защиты несовершеннолетних?
И.П.: Я думаю, что ситуация становится только хуже и хуже.
Когда в ЕС вступил в силу закон Brussels II Revised, торговлей детьми стало заниматься еще легче. Политики используют эту тему в своих целях.
Все это происходит из-за того, что политики не только не защищают права граждан, которые выбрали их, но и используют различные проблемы общества в своих целях.
М.Т.: Мы все помним нашумевшую год назад чудовищную историю про 77 детей, которые были вывезены из Украины в Испанию. Эта история пошумела, и мало кто продолжил следить за судьбой этих детей., кроме вас. Расскажите, пожалуйста, про список из 77 детей, среди которых есть инвалиды, и которые были незаконно вывезены с территории Украины. Кто их оттуда вывез? Почему их передали под опеку в некоммерческую организацию?
И.П.: Вообще-то их было 85. В официальных списках было только 77 детей, которые были несовершеннолетними или инвалидами, на которых можно было зарабатывать. Это только говорит о том, что там ничего не делалась для блага детей, потому что остальные дети, кроме тех 77, просто исчезли, хотя из той спецшколы забрали 85 детей. Так получилось, что один испанец попросил у меня совет, как ему заработать на этих детях. У него был конфликт с властями населенного пункта, куда отправили этих детей. Они начали бороться за право зарабатывать на этих детях. Этот испанец попросил совета, как сделать так, чтобы деньги достались ему. Я была в ужасе, когда узнала про это. С тех пор я следила за судьбой этих детей. Я знала, что они находились в религиозной школе.
Украинских детей поселяют неофициально, отдают под опеку сотрудникам школ якобы до тех пор, пока дети не вернутся на территорию Украины.
Этих детей забрали у гражданки Украины, которая и раньше была замешана в вывозе детей из этой спецшколы в разные страны мира. Детей перевезли неизвестно как, потому что польские власти тоже не возразили, когда эти дети вывозили с территории Украины. Неизвестно, по каким документам их вывезли, так как не было решения суда. Эти дети были под опекой государства. Потом тот испанец договорился с властями, которые выиграли в борьбе за право зарабатывать на детях, потому что дети точно под опекой региона Кастилия и Леон. Местные власти дали два месяца на апелляцию по испанским законам, но понятно, что никто её подавать не будет. Женщина, которая привезла этих детей, не знает испанского, она была в ужасе. Власти её еще больше запугали. Дети тоже не могут подать апелляцию, так что по истечению двух месяцев решение стало постоянным. Потом эти дети просто пропали в Испании.
М.Т.: С какими наиболее вопиющими и недопустимым в современном обществе случаями вы сталкивались в ходе вашей правозащитной деятельности?
И.П.: Таких примеров много. Расскажу про последний, произошедший в Польше. Она принадлежит Европейской Конвенции о правах человека. Я оформляла хабеас корпус (апелляцию) для поляка. Его двоих детей продали в 2015 году. Уже 8 лет он сидит в тюрьме в Польше. У него не было возможности по-настоящему защитить себя. Его посадили в тюрьму на 16 лет.
М.Т.: Куда продали его детей?
И.П.: В Великобританию.
М.Т.: Это история девочки из Польши, которая исчезла после того, как столкнулась с судебной системой Великобритании, или это уже другая история?
И.П.: Наверно, это похожая история, но не та. Тот мужчина уже 8 лет сидит в тюрьме в Польше, и я делаю для него хабеас корпус, чтобы он мог предстать перед судом. У него не было такой возможности. Мужчине отказывают в праве на суд, это происходит в стране, принадлежащей Европейской Конвенции по правам человека, хотя пятая статься Конвенции гарантирует право на судебное разбирательство. Польские власти не одобрили хабеас корпус, хотя тот мужчина просто просил о возможности предстать перед судом.
М.Т.: Расскажите, пожалуйста, историю девочки из Польши, которая исчезла после того, как столкнулась с судебной системой Великобритании? Можете рассказать, что это за дело было?
И.П.: Была девочка с польским гражданским и заграничным паспортом. У меня есть эти документы.
Британцы выдумали, что эта девочка говорила, что хочет быть мальчиком. У них даже есть документы, в которых написано, что она якобы называет себя не Юлией, как указано в паспорте, а Джеймсом.
Британцы выдумали, что эта девочка хотела быть мальчиком, а её мать с этим не соглашалась. У девочки якобы были проблемы из-за того, что мать не принимала её как мальчика, поэтому она несколько раз пыталась покончить с собой. Девочку якобы несколько раз спасали, а затем забрали её у матери. Потом эта девочка пропала.
М.Т.: Практически любое военное вмешательство стран НАТО в страны Ближнего Востока и Африки сопровождается многочисленными преступлениями против детей, которых похищали, продавали и сексуально эксплуатировали. Известно ли вам что-нибудь об этом?
И.П.: Я только сейчас начала активно следить за судьбой детей-беженцев из Украины. До этого я слишком глубоко не исследовала эту тему. Я знаю семью из Афганистана. Они были беженцами, и их шестерых детей продали. Двоих из этих детей забрали у родителей прямо в больнице сразу после родов.
М.Т.: Их продали в Великобританию? Что там за обстоятельства?
И.П.: Власти южной части Лондона дали разрешение на усыновление этих детей при живых родителях, которые находились в Великобритании. Со стороны матери большая семья. У неё много братьев, которые живут в Великобритании. Сейчас эта женщина в Афганистане. Когда она была беременна последним ребенком, её уговорили остаться в Великобритании. Для прессы сделали вид, что уговорили, на самом деле у неё забрали паспорт и не разрешили вернуться на родину беременной. После родов у неё сразу забрали ребенка и вернули паспорт, чтобы она могла уехать.
М.Т.: То есть она не смогла забрать ни одного из своих детей? Или остальных смогла?
И.П.: Отец узнал, где были трое из его детей. Их определили в одну семью. Новорожденных девочку и мальчика он не смог найти. Тогда его жена была еще беременна шестым ребенком. Отец сбежал из Великобритании с теми тремя детьми, которых он нашел. Я узнала про это, когда в британских газетах написали, что разыскивается похититель. Когда я узнала эту историю, я связалась с этими людьми. Тех детей, уехавших с отцом, не могут найти. Их мать слышала, что они могут быть в Пакистане. Остальные трое детей были отданы в усыновление.
М.Т.: Как вы считаете, почему практически никто из военного и политического руководства стран НАТО не был привлечен к ответственности за многочисленные военные преступления, в том числе против детей?
И.П.: На войне происходит много негуманного, и больше всего от этого страдают дети. Все было продумано так, чтобы никто ни за что не отвечал. Даже на примере украинских детей-беженцев видно, что все было сделано для того, чтобы никто ни за что не нес ответственность.
М.Т.: Можно ли назвать международные суды и межправительственные организации не ангажированными и выполняющими свои функции на благо человечества, или же они просто являются инструментом давления, созданным Западом?
И.П.: Инструментом давления. Думаю, не стоит даже тратить слов на это.
М.Т.: Вы слышали о националистическом сайте «Миротворец»?
И.П.: Это примитивный инструмент давления на людей, у которых промыты мозги.
М.Т.: Там находятся персональные данные не только взрослых, но и детей. Мы установили 327 детей, чьи данные опубликованы на этом сайте. Не нарушает ли его деятельность международные акты в области защиты несовершеннолетних?
И.П.: Конечно, нарушают.
Нельзя даже заикнуться о том, что твоего ребенка продали, а тут публикуют данные детей ради примитивной манипуляции над людьми, которым промыли мозги, а теперь добивают остатки их интеллекта.
М.Т.: Считаете ли вы, что за «Миротворцем» могут стоять американские и британские спецслужбы, которые помогают украинским преступникам в поисках информации?
И.П.: Они не то что могут, они действительно стоят за этим.
М.Т.: Какие шаги и меры, по вашему мнению, необходимо предпринять для обеспечения права несовершеннолетних во всем мире на мирное и безопасное детство?
И.П.: Не знаю, возможно ли это в нашем современном мире. Возможно, Организация Объединенных наций может что-то сделать с этим при правильном руководстве.
М.Т.: Да, наверное, ключевое слово при правильном руководстве, потому что, к сожалению, мы обращались и в Организацию Объединенных Наций, и в детский фонд ЮНИСЕФ Организации Объединенных Наций в отношении детей, чьи данные размещены на сайте «Миротворец». Максимум, который удалось нам получить от них, это слова осуждения в адрес руководства сайта. Но, к сожалению, никаких действий предпринято не было. Информация о детях так и есть в открытом доступе в сети Интернет.
И.П.: Непонятно, для чего существуют права детей, если их никто не соблюдает.