Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Деборы Армстронг, журналистки из США, которая уже много лет рассказывает западной аудитории то, о чем молчат мейнстримные американские СМИ. Руководитель Фонда обсудила с Армстронг противоправные действия украинского сайта «Миротворец», выяснила методы пропаганды Геббельса, которые сейчас так активно используются западными медиа и узнала, как и зачем американская цензура пытается заставить замолчать независимых журналистов.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемая Дебора! Спасибо, что нашли время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, кто вы и чем занимаетесь?
Дебора Армстронг: Я американка средних лет, когда-то была журналисткой. Проработала репортером на телевидении в США. Перед этим я провела полтора года в СССР, во время перестройки в 1991 году застала августовский путч. Я работала на ленинградском телевидении, консультантом. До этого я работала на американском телевидении сценаристом, откуда спустя много лет ушла по этическим соображениям. Мне нравилось то, в каком направлении развивалось телевидение. Но сейчас у нас тотальная цензура. Я всегда очень внимательно слежу за Россией, особенно за событиями, которые происходят сейчас. Я осознала, сколько лжи нам говорили о вашей стране. Я знала о том, что нам лгут. Когда я была в Советском Союзе, он был не таким, как нам о нем рассказывали. Хоть я была там во время экономического кризиса, там не было такого угнетения, как нам говорили.
Люди в СССР открыто говорили то, что думали, они критиковали правительство, не подвергались той цензуре, которой сейчас подвергаемся мы в США.
М.Т.: На своем YouTube-канале вы публикуете фото и видеоматериалы, связанные с конфликтом РФ на Украине и людьми, которые пострадали в результате украинской агрессии. Расскажите, пожалуйста, как американская журналистка начала освещать события на Донбассе?
Д.А.: Это все началось довольно естественно. У меня есть связи с Россией. У меня там есть знакомые. Некоторых из них я знаю уже около 30 лет. Я узнала об этом от своих друзей, и мне стала интересна эта тема, потому что в США рассказывают совершенно другую историю. Именно поэтому я узнавала правдивую информацию у друзей. В США меня подвергли цензуре. Мои статьи удаляли. Я просто хотела, чтобы люди знали правду. Я не хотела вставать на чью-либо сторону, я просто хотела, чтобы люди знали правду. Люди в США видят мир черно-белым. Они думаю, что Путин сумасшедший, который без причины захватил Украину, что он зло, а США – добро. Они поддерживают Украину, они видят мир черно-белым. Конечно же, происходящее на Донбассе в течение 8 лет намного сложнее. Я просто пытаюсь рассказать людям об этом, чтобы у них было представление о том, что там происходит, потому что я думаю, что у нет достоверной информации.
М.Т.: Да. Это именно то, чем должны заниматься журналисты. Они должны из освещать ситуацию со всех сторон. Согласно украинским законам, территория Луганской и Донецкой народных республик все еще считаются частью Украины, однако это не помешало киевскому руководству более восьми лет уничтожать инфраструктуру и мирное население ЛДНР. Как вы считаете, почему они столько лет воевали против своего же народа?
Д.А.: После изучения ситуации у меня сложилось впечатление, что они делают это из-за того, что они нацисты. Нацисты всегда ненавидели русских.
Украинские нацисты отделяют себя от остальных, заявляют, что они другой вид славян. Они считают себя арийцами и европейцами. Они считают русских низшей расой, заслуживающей смерти.
Вот что я поняла, когда читала об этих нацистах. Я не думаю, что все украинцы придерживаются таких убеждений, но я думаю, что их обманывают.
М.Т.: Следите ли вы за ходом специальной военной операции РФ? Как вы считаете, можно ли было решить конфликт мирным путем, или же многолетние провокации Киева не должны были остаться безнаказанными?
Д.А.: Долгое время я думала, что Россия не сделает то, что она сделала. За день до ввода российских войск на Украину я говорила, что Россия не вторгнется на Украину. Я думала, что ничего этого не будет.
На Донбассе уже 8 лет происходило много всего, умерли 14 000 человек. Они умерли ужасной смертью, их сжигали заживо и выжигали свастику на их телах.
Это продолжалось 8 лет, и Россия ничего не делала. Так что я подумала, что все началось из-за того, НАТО устроили ловушку, чтобы заманить туда Россию. Я не думала, что Путин примет такое решение, но он все-таки пошел на это. Меня это сильно удивило. Если честно, у него, скорее всего, не было другого выбора. Я слышала, что была вероятность того, что Украина начнет производить ядерное оружие. Еще и эти биолаборатории, которые работали над черт знает чем. Я слышала, что там могли выводить коронавирус, обезьянью оспу. Еще я слышала, что у них были дроны с распылителями, чтобы распространять болезни. Они планировали огромную провокацию против Донбасса, против гражданского населения. Поэтому Россия поступила именно так. Так я это понимаю.
М.Т.: Оцените, пожалуйста, влияние западных стран на вооруженный конфликт, который происходит сегодня на территории Украины. По вашему мнению, натравливая Киев на Москву, чего пытается добиться коллективный Запад?
Д.А.: Мне кажется, что все дело в мировой гегемонии. Западные правители делают то же самое, что и в других странах. Они хотят захватить контроль, ослабить Россию. Есть исследование, проведенное аналитическим центром RAND Corporation в Вашингтоне, о том, как истощить силы России при помощи Украины. Это исследование было проведено до нынешнего конфликта, и я думаю, что они хотели спровоцировать Россию на активные действия, чтобы ослабить её, сделать все возможное, чтобы затянуть конфликт, истощить российские запасы оружия и человеческих ресурсов. Я думаю, что лидеры западных стран планировали довести Россию до того состояния, в котором она была в 90-х.
М.Т.: Агрессивная западная внешняя политика в отношении России длится уже несколько веков, в течение 20 века Запад несколько раз втягивал Россию и Советский Союз в кровопролитные войны. Как вы считаете, глобальное противостояние России и Запада будет продолжаться всегда, пока существует Россия и Запад?
Д.А.: Я не хотела бы, чтобы так было. Думаю, что так будет до тех пор, пока в США не сменится руководство, как сейчас, я имею в виду не официальное руководство. Я не имею ввиду Байдена и его администрацию, говорю про глубинное государство, которое выходит за пределы США. Туда входит весь Запад. Они собираются на встречи и строят планы по поводу мировой повестки. Я не думаю, что в этом замешана только Америка. Этим всем занимается группа очень богатых людей, которые хотят захватить контроль. К этому все идет. Люди могут сказать, что это все теории заговора и что я сумасшедшая, но на самом деле я долго изучала это. Вся информация доступна, но у людей нет времени на это, ведь большинство работают на трех работах. У них столько забот, что у них просто нет времени даже задуматься о поиске информации. Именно поэтому я рассказываю об этом, чтобы сделать информацию более доступной. Однако люди не верят мне, ведь я якобы сумасшедшая. Я давно поняла, что нам врут. Я интересовалась Россией с 18 лет. Я смотрела телевизор и не понимала, почему мы враждуем. Когда я была ребенком, я много думала о том, почему США враждует с Россией. Я начала учить русский, начала читать о России, хотела понять, почему наши страны противостоят друг другу. Это ведь глупо. Мы должны сотрудничать, чтобы менять мир к лучшему. Сейчас я понимаю причины. Все сводится к очень богатым людям, которые не могут насытиться, которым постоянно нужно добиться большего. Они хотят все уничтожить, чтобы получить еще больше денег.
М.Т.: Что говорят о специальной военной операции РФ в Соединенных Штатах? Сообщают ли СМИ о военных преступлениях и провокациях, совершенных украинскими военнослужащими и подконтрольными им националистами?
Д.А.: Нет.
Западные СМИ берут случаи, когда Украина бомбит Донбасс или нападает на мирных жителей, и обвиняют в этом Россию.
М.Т.: Переворачивают все вверх дном.
Д.А.: Да, все искажают. И если ты попытаешься рассказать, что все не так, как говорят на CNN, медиа будут это отрицать. Но они постоянно врут, их неоднократно ловили на лжи. Они лгали об оружии массового поражения в Ираке, они лгали о многом, но люди продолжают им верить. Когда же люди поймут, что их обманывают?
М.Т.: Я никогда не забуду, как несколько лет назад в России были небольшие протесты, а один из американских новостных каналов показывал сюжет с горящей заправочной станцией якобы в России. Все было бы хорошо, но надписи на той станции были на греческом! Как они могут так врать?
Д.А.: Я видела, как они пытались выдать кадры из видео игр и Сирии за кадры из Украины. Это что-то с чем-то.
М.Т.: Даже если их поймают с поличным, они никогда не признают вины, они не извинятся. Они просто сделают вид, что ничего не было.
Д.А.: Они могут написать пояснение к статье, что они ошиблись, но ложная информация к тому времени уже распространится и запомнится, а на приписку об ошибке уже никто не обратит внимания.
М.Т.: Естественно. Чем чаще что-то повторяют, тем сильнее оно оседает в сознании. И люди начинают верить в это. Если сто раз повторить ложь, то она станет правдой.
Д.А.: Геббельс говорил то же самое. Он был нацистом. Не хочу это признавать, но он был прав. Если бы он был жив, ему бы это понравилось. Они знают, что делают.
М.Т.: Как вы считаете, справедливо ли утверждение о том, что многочисленные провокации Украины, в результате которых гибнут сотни мирных жителей, создаются Киевом только для того, чтобы добиться от своих западных партнеров увеличения поставок оружия и техники?
Д.А.: Думаю, частично это правда. Не думаю, что это единственная причина.
Украинским нацистам просто нравится убивать. Они хотят уничтожить всех русскоговорящих, истребить их.
На Западе эта ситуация не получила большого отклика, ведь этих людей там назвали сепаратистами. Это сразу же создало негативный образ людей Донбасса. Их считают русскими сепаратистами, злодеями. Именно такая формулировка используется чаще всего. Никто не говорит о русскоговорящих мирных жителях Донбасса.
М.Т.: Сообщения об иностранных инструкторах на Украине начали появляться задолго до событий 2014 года. По вашему мнению, именно иностранные инструкторы обучили ВСУ и подконтрольные им батальоны размещать вооружение в мирных районах, провоцируя ответный огонь по гражданской инфраструктуре, использовать гражданское население в качестве живого щита и издеваться над мирными жителями?
Д.А.: Не знаю, так ли это. Я только знаю, что там действительно есть иностранные инструктора. Насколько я знаю, они не хотят, чтобы эта информация вышла наружу, поэтому они убивали всех, кто владел хоть какой-либо информацией.
В штабе Азова* были найдены доказательства присутствия американцев.
Там были паспорта, униформа, но самих людей не было. Мы не знаем, убили их, или они просто уехали. Я не знаю всех деталей. Российские следственные органы могут что-то знать об этом. Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем правду. Даже если эта информация просочится, то в американских СМИ об этом не расскажут. Уже сейчас часть материалов были отправлены в Гаагу, однако здесь об этом не говорят.
М.Т.: Я думаю, что это не произойдет, пока Россия не победит, потому что люди будут слушать только победившую сторону. Сейчас в этом нет смысла. Как вы сказали, об этом будут просто умалчивать.
Д.А.: Люди не слушают российскую точку зрения из-за того, что они делят мир на черное и белое. Меня больше всего злит то, что они не только не слушают официальные заявления российских властей, но и не слушают русских в принципе. Мои друзья из России пытаются высказать свою точку зрения, а над ними издеваются и называют путинскими троллями. Я могу сейчас честно заявить, что Путин мне не платит. Россия не платит мне ни копейки. Вас просто назовут русским троллем. Эти термины начали использовать в 2016 году, когда Россию обвинили в поражении Клинтон на выборах. Еще одна ложь, которую разоблачили уже много раз. Однако никто уже не обращает внимание на то, что информация была ложной. Я могу взять целую кучу статей, например, статьи австралийской журналистки Кейт Джонстоун, в которых разоблачается эта ложь. Их легко найти. Я думаю, что эти лжецы рассчитывают на занятость людей на Западе, на то, что они много работают, на то, что им мало платят. У этих людей просто нет времени искать информацию. У меня было время на это, так как я не работала некоторое время.
М.Т.: Что вы думаете по поводу иностранных наемников, которые принимают участие в конфликте на Украине? Считаете ли вы справедливым приговор, который был вынесен иностранным наемникам в ДНР?
Д.А.: Да, я думаю, что приговор был справедливым. Эти люди приехали туда, чтобы убивать людей за деньги. Для меня это худших тип людей. Они убивали людей за деньги. Возможно, они верили в то, что Украина – жертва и что ей нужно помочь. Хотя не думаю, что это действительно так. Возможно, это цинично, но я правда думаю, что они просто убивали людей за деньги, ведь у некоторых из них был подобный опыт до Украины. Некоторые военные, не все, но некоторые из них, со временем начинают получать удовольствие от убийств. Они хотят этого, им нравится убивать людей. Они хотят этого и делают это ради денег. Мне их не жаль. Они сделали свой выбор и сейчас расплачиваются за него.
М.Т.: Известно ли вам, как распространены неонацистские взгляды на Украине? Знаете ли вы о том, что украинское правительство выделяло запрещенному в РФ батальону «Азов»* средства на создание детских лагерей, где несовершеннолетних детей накачивали радикальной идеологией?
Д.А.: Я слышала об этом.
Нацистская идеология очень сильно распространена на Украине, детей этому учат в школе, учат быть расистами по отношению к русскоговорящим, потому что украинцы считают их оккупантами.
Это смешно, потому что на Западе люди считают, что Советский Союз оккупировал Украину. Это частично верно, ведь до Советского Союза Украина была частью Российской империи, она не была отдельным государством. Украина стала отдельным государством во время СССР, когда Хрущев сделал её республикой, верно?
М.Т.: Да. Они вошли в состав СССР без своих территорий, а вышли со своей территорией.
Д.А.: Люди на Западе не знают об этом. У них нет времени, поэтому они просто верят СМИ. Это проще.
М.Т.: В этом вся проблема. Американское правительство создает ситуацию, когда люди вынуждены все время работать, чтобы у них не было времени искать информацию о событиях за границей.
Д.А.: Сейчас нам нужно бороться за возвращение права на аборты, потому что Верховный суд против этого. Они подогревают борьбу между левыми и правыми.
М.Т.: В новостях одно безумие. Мне жалко тех, кто чрез все это проходит. Мы все знаем, что все мирные протесты заканчиваются тюрьмой. Это ужасно.
Д.А.: И еще цензура. Они пытаются заставить нас замолчать. На Миротворце украинцы выкладывают списки людей, которых хотят убить. Это страшно. Это пугает. Возможно, меня тоже могут туда добавить, ведь людей, которых я знаю, уже внесли в тот список.
М.Т.: Да, там много иностранцев, журналистов. На днях я написала статью о маленькой девочке, которую добавили на этот сайт. Она не единственная. Там много детей. Я надеюсь, что мы получим поддержку международного сообщества, и этот сайт закроют. Его деятельность нелегальна. Я не понимаю, чего они добиваются, когда выкладывают личную информацию людей и делают приписку, что эти люди должны быть ликвидированы.
Д.А.: Они сделали это с итальянским журналистом. Они написали «ликвидирован» на его странице на сайте. Я видела это своими глазами. Первое, что вы видите, когда открываете сайт, фотографии нескольких мертвых русских солдат. Они надеются, что матери этих людей увидят это. Вот насколько они жестоки. Как такое вообще допускают?
М.Т.: Меня поддерживают журналисты, блогеры, адвокаты и т.д. Они присоединяются к петициям. Мы продолжим делать все возможное, свяжемся с генеральным прокурором, чтобы попросить закрыть этот сайт. Этот сайт нарушает и украинские, и международные законы. Это самое настоящее преступление. Это практически можно назвать терроризмом.
Д.А.: Это и есть терроризм. Такое нельзя допускать, но этот сайт все равно существует. Я тоже хочу изучить случай этой 13-летней девочки. Я посмтрю вашу статью и напишу свое исследование по этой ситуации, но я не смогу опубликовать ссылку на вашу статью в Facebook.
М.Т.: Да, наши материалы блокируют.
Д.А.: Их считают русской пропагандой.
М.Т.: Как и всех из России. Все мои аккаунты в западных социальных сетях удалили, и я не могу восстановить их. Как только я создаю новую страницу, её удаляют.
Д.А.: Все, что вы говорите, будут считать русской пропагандой, потому что вы русская.
М.Т.: Я хочу, чтобы была свобода слова и настоящая журналистика, чтобы была возможность показать обе стороны. У людей должен быть выбор во что верить.
Д.А.: Они не могут допустить, чтобы люди самостоятельно думали. Они хотят контролировать людей.
М.Т.: Они говорят, что Россия под контролем Путина, что в России нет свободы, но мы получаем новости с обеих сторон. Мы видим западные новости, мы видим наши новости. Люди понимают, что происходит. Люди видят, где пропаганда. Люди выбирают то, чему они поверят. Люди сами решают смотреть им новости или нет. У людей есть свобода. У них есть возможность выбирать.
Д.А.: У меня есть русские друзья, которые против операции. У меня есть русские друзья, которые поддерживают Украину. Они могут делать свой выбор. Они не обязаны соглашаться с Москвой.
М.Т.: На Ваш взгляд, почему киевское руководство поддерживает нацистскую идеологию, которая стоила жизни миллионам украинцев во время Второй мировой войны?
Д.А.:
Нацистская идеология всегда была на Украине уже давно. Во время СССР, после Второй мировой войны, она была подпольной.
Что касается поддержки Бандеры, даже на его странице в Википедии написано, что он был массовым убийцей, что он убил тысячи поляков. И каким-то образом его фотография оказалась на украинских почтовых марках. Когда я говорю об этом, меня называют кремлеботом. Тем не менее информация об этом есть. Люди могут найти информацию о Бандере в свободном доступе.
М.Т.: Как бы Вы прокомментировали договоренности между Варшавой и Киевом, согласно которым Польша получит контроль над западными территориями Украины? Означает ли это, что Украина передала контроль над своей страной Польше?
Д.А.: Я не знаю. Думаю, у Польши всегда было влияние там, еще с давних времен. Несколько веков назад Польша контролировала эти территории, там была Польская империя. Я не очень хорошо знаю историю, я американка, но поляки и украинцы не всегда были друзьями. Так что, возможно, Польша просто возвращает свои территории. Я просто хочу, чтобы люди жили в мире и гармонии, чтобы не было зверств. Однако это невозможно из-за нацистов, с ними невозможно спокойно жить рядом.
М.Т.: Согласны ли вы с утверждением, что действующий украинский президент извлекает из конфликта персональную выгоду, присваивая себе многомиллионную финансовую помощь, выделяемую странами Запада?
Д.А.: Да. Не знаю, откуда идут деньги, но не думаю, что президент Украины сам их заработал. У него есть особняк во Флориде стоимостью в 30-40 млн долларов. Он подарил родителям недвижимость за несколько миллионов долларов в Израиле. Откуда эти деньги?
М.Т.: Как вы считаете, чем и когда закончится специальная военная операция РФ на территории Украины?
Д.А.: Я надеюсь, что это произойдет скоро, но я боюсь, что это может надолго затянуться. НАТО продолжит отправлять туда оружие. Производителям оружия это определенно нравится. Их не волнует, сколько людей умерло. Их волнует, сколько денег они заработали. Они зарабатывают на продаже оружия. И, естественно, власти хотят, чтобы это затянулось. Он хотят перегрузить Россию, согласно плану RAND Corporation точно так же, как они сделали в Афганистане в 70-х и 80-х. Они хотят повторения этого. Не знаю, случится ли это на самом деле. Такое сложно прогнозировать. Нельзя предугадать, как поступит Путин. Возможно, в 2024 году он уйдет с поста президента. Не знаю, как ситуация будет развиваться дальше. Я хочу, чтобы это закончилось как можно скорее, чтобы в Украине больше не осталось нацизма, чтобы там был мир. Будет ли так на самом деле? Возможно, нет.
*Данная организация запрещена и признана экстремистской в РФ