Mira Terada, directrice de la Fondation pour combattre l’injustice, a interviewé le journaliste français Adrien Bocquet, qui a survécu à une tentative d’assassinat à Istanbul à l’automne 2022. La militante des droits de l’homme a découvert qui avait planifié et organisé l’attaque contre Bocquet, comment les armes françaises sont utilisées pour tuer des civils dans le Donbass et combien Washington gagne en prolongeant le conflit ukrainien.
Mira Terada: Bonjour, cher Adrien ! Veuillez raconter la tentative d’assassinat à laquelle vous avez eu une chance de survivre?
Adrien Bocquet: Alors tout cela est très simple. Je me suis rendu comme à mon habitude donc à Istanbul pour récupérer un visa. J’ai l’habitude d’aller à Istanbul pour récupérer des visas à peu près toutes les trois semaines, à Istanbul ou une autre ville. Et fin septembre, je vais récupérer encore un nouveau visa. Au moment où je sors de l’ambassade de Russie, je m’aperçois que je suis suivie par plusieurs hommes. Donc je préviens certaines personnes qui me disent de rentrer dans un centre commercial pour voir s’ils continuent de me suivre ou pas, car dans le centre commercial à Istanbul, vous avez des contrôles de sécurité comme à l’aéroport. Donc quelqu’un qui est armé ne peut pas rentrer dans un centre commercial. Donc la personne disparaît. Je rejoint quelques heures après mon hôtel. Je ressors de mon hôtel en début de soirée pour aller chercher quelque chose à manger à une dizaine de mètres dans mon hôtel.
Et au moment où je sors de cet hôtel, deux hommes me saute dessus, l’un agrippe la tête vers l’arrière et un autre homme devant essaye de me mettre un coup de couteau dans le cou au niveau de la jugulaire.
J’ai le réflexe de me contacter. Donc comme ça, ma tête descend. Donc le premier coup de couteau, je le prends sur la pommette. Le couteau vient se planter directement dans l’os dans ma pommette. Aujourd’hui, ça a bien cicatrisé car j’ai fait du laser. À ce moment là, j’essaye de me débattre. Je me bats, je me défends avec mon bras, donc je suis ouvert très fortement au niveau de mon bras. J’ai énormément de sang. Et juste après, je prends trois coups de couteau au niveau du ventre, de l’abdomen et je parviens à m’enfuir. Tout ça se passe très rapidement, en quelques secondes, je parviens à m’enfuir et à me cacher dans un petit coin pendant pratiquement 30 minutes. J’appelle pour qu’on vienne m’aider. Je vois les hommes passer. Je les vois passer avec plusieurs véhicules qui sont en train de me chercher. Donc je sens que je vais mourir. Pour moi il était clairement, que je vais mourir à ce moment là, ils vont me retrouver et ils vont me machover. Et à ce niveau là, heureusement, la police et une ambulance arrivent à me trouver. Donc je suis amené rapidement à l’hôpital où je suis légèrement soigné avec quelques sutures, etc. La police d’Istanbul me demande de partir du pays le plus rapidement possible car elle me précise qu’elle qui savent qui je suis et ils me précisent qu’ils ne savent pas s’ils pourront assurer ma sécurité même à l’hôpital. Donc je suis escortée par la police jusqu’à l’aéroport, où je prends le premier avion pour Moscou où je suis donc récupéré à Moscou. Je suis transféré à l’hôpital pendant plusieurs jours où là j’ai subi quelques petites opérations au niveau de mes plaies, des infections, sutures, etc. Et voilà comment j’arrive à survivre de cette attaque.
M.T.: Vous prétendez que la tentative de meurtre a été organisée par des agents des services de sécurité ukrainiens, qui ont localisé votre position et ont attaqué au moment le plus inattendu. Comment êtes-vous arrivé à cette conclusion et envisagez-vous l’implication du renseignement français ?
A.B.: Bien sûr, cela est très simple. Quelques jours après, même le lendemain de l’attaque, une chose se produit. Notamment mon inscription, comme on dit sur l’ordinateur des services ukrainiens le fameux logiciel qui s’appelle Myrotvorets, j’aurait été déjà inscrit depuis plusieurs mois et le lendemain de l’attaque d’Istanbul, je suis réinscrit en numéro un. En fait, en number one, il me met tout de suite en numéro un. Quelques jours après, nous arrivons à avoir sur canal Telegram des photos de mon passeport, des renseignements sur mon voyage d’Istanbul. Je tiens bien à vous préciser que mes voyages et mon voyage à Istanbul pour mes visas ont toujours été secrets.
Ça a toujours été des voyages secrètes. Donc le fait de voir apparaître des informations secrètes sur canal télégramm ukro-nazis, de militants ukrainiens sur Telegram, cela prouve que des informations ont été envoyées et circulent notamment sur des canaux télégrammes pro-nazis turcs.
Donc, à partir de là, on a ces premières informations et quelques jours après, un agent du SBU des renseignements a été arrêté. Lors de cette arrestation à son domicile la police a retrouvé les informations de mon passeport, de mon avion, de mon hôtel, toutes les informations relatives à mon voyage en Turquie étaient en possession dans l’ordinateur d’un agent de renseignement du SBU qui lui, était en contact sur ce fameux Télégram avec les agents ukro-nazis turcs. Donc c’est comme ça qu’on a réussi du coup à voir et à prouver que c’était bien le SBU qui était derrière cette tentative d’assassinat. Ils ne l’ont tout simplement pas revendiqué parce qu’ils l’ont raté. Et vous savez que le SBU, quand ils ratent un assassinat, ils ne diront rien, mais par contre quand ils arrivent à faire un assassinat, ils le revendiquent. La seule chose qu’ils ont fait c’est me réinscrire sur le site Myrotvorets en numéro un le lendemain comme pour passer un message.
M.T.: Pourquoi ils ont essayé de vous éliminer ? Pour éviter d’autres révélations très médiatisées de crimes de Kiev ?
A.B.: Alors c’est très simple, je suis l’un des seuls journalistes occidentaux dans le Donbass qui est régulièrement dans le Donbass et notamment l’un des seuls français. C’est à dire que, au jour d’aujourd’hui, actuellement, nous ne sommes que deux français officiellement. Donc il y a ma collègue Christelle Néant et moi même Adrien Bocquet. L’avantage de Christelle Néant, c’est qu’elle a le passeport, moi non. Je suis vraiment officiellement français. Mais par contre, effectivement, depuis le mois de septembre, depuis une conférence de presse anti-terrorisme dont j’ai participé, le gouvernement du Donbass m’a présenté officiellement en tant qu’expert balistique. Donc je deviens une cible prioritaire depuis cette conférence de presse. J’étais déjà extrêmement ciblé, car j’ai témoigné contre Azov au mois de juillet, car lors j’étais humanitaire en Ukraine, malheureusement, j’ai côtoyé Azov et j’ai été témoin de crimes, de crimes de guerre que Azov a commis. Donc, j’ai été entendu sur ce qu’avait pu faire Azov. Donc à partir de là, Azov avait mis un contrat sur ma tête. Ça c’était pour la partie Azov. J’étais déjà menacé de mort depuis plusieurs mois.
Mais c’est vrai que depuis que je suis devenu expert balistique officiel et dans le gouvernement du Donbass à identifier les bombes de l’OTAN, là les menaces ont été beaucoup plus grandes, beaucoup plus sévères. A partir de là, les menaces sont réguliers et ne sont pas seulement Azov, c’est à dire que là, j’ai des menaces ukrainiennes de militaires ukrainiens.
Il y a même des réseaux spéciaux, canaux au Telegram juste pour essayer de me trouver une me tuer. Donc, à partir de début septembre, à partir de cette conférence de presse officielle, effectivement, là on a vraiment vu l’augmentation de ces menaces. Et effectivement, malheureusement, trois semaines après, il y a eu donc cette tentative de meurtre à Istanbul. Et malheureusement, comme ils ont raté, je pense qu’ils vont continuer, c’est une certitude. Je continue de recevoir des menaces officielles de la part d’agents du SBU ou même certains représentants ukrainiens.
Donc malheureusement, et tant que je serai je pense, journalist occident, on va dire, du côté russe, mais surtout expert balistique, parce que du coup, vous avez compris je suis une cible prioritaire, car j’aide et surtout j’aide à faire avancer l’identification des utilisations des bombes occidentales.
M.T.: Comment l’attaque a-t-elle affecté votre capacité à poursuivre votre travail de journaliste ?
A.B.: Bien sûr, je dois être beaucoup plus vigilant. Je suis obligé de divulguer mes reportages, mes informations en décalage pour qu’on ne puisse pas savoir où je suis à quel moment. Au début, je ne le faisais pas, je faisais même des directs ou je postais le jour même, etc, ce qui permettait de m’identifier ou du moins de savoir dans quelles zones je me trouvais. Je ne peux plus faire ça. Il y a aussi autre chose quand je vers Moscou, je ne peux pas prendre les transports en commun, je ne peux pas prendre le bus, je ne peux pas prendre le métro. Cela est beaucoup trop risqué pour moi. Donc il y a tout des démarches et des changements de vie inhabituels. Et au niveau de mon travail, il faut maintenant que je sois très méfiant aussi, à qui je réponds pour savoir si ils sont des journalistes qui veulent me voir mais qui ne se présentent pas. Je dois faire vraiment très très attention pour qu’on ne puisse pas savoir où je suis, à quel moment et surtout très attention à qui je rencontre personnellement pour pas que ça soit, si vous voulez, tout simplement un piège.
M.T.: Vous avez également déclaré que l’armée ukrainienne utilisait des canons français pour bombarder le Donbass et les civils, et vous avez également affirmé que la France était responsable des attaques chimiques menées par les forces armées ukrainiennes. Comment Paris a-t-il réagi à ces déclarations ?
A.B.: Malheureusement, je vous le confirme encore aujourd’hui, le gouvernement français est impliqué à indirectement dans une attaque chimique qui a eu lieu mi août dans le centre ville du Donbass. l’Armée ukrainienne a utilisé des obus de 155 mm de fabrication française et en plus tiré par des canons français pour atteindre une une cible, une cargaison chimique. Je m’explique, la cible était des réserves d’ammoniaque dans le centre ville de Donetsk. Ces réserves d’ammoniaque se trouvaient dans une usine à bière, donc une usine civile qui fabriquait de la bière dans le centre ville.
Le but était d’exploser ses réserves d’ammoniac pour créer un énorme nuage de fumée, qui aurait tué des centaines et des centaines de personnes. Donc là, nous ne sommes plus sur un crime de guerre. Nous sommes sur un crime contre l’humanité, et l’armée ukrainienne a utilisé des armes françaises pour cette attaque chimique.
Donc, nous ne pouvons que constater le fait que la France est impliquée, donc indirectement, sur cette attaque chimique. J’ai demandé à plusieurs reprises au gouvernement français de s’expliquer et de parler comment des armes françaises, qui ont été donnés normalement pour défendre un pays, se retrouvent pour attaquer un centre ville avec des civils et attaquer des réserves chimiques ? Ils ne se sont jamais expliqués sur ça. Il n’y a pas besoin de voir mon expertise. Il y a toutes les images des morceaux qui ont été retrouvés sur place. On a retrouvé notamment un énorme morceau avec une inscription marquée en français et un numéro de série qui appartient à un numéro de lot de fabrication française. Donc, comment dire le matériel à la bombe française et éprouvée et matérialisée ? Sans cela, on ne pourra pas revenir là dessus. Ce qu’il faut savoir maintenant, c’est comment ça se fait que la France ne dit rien et accepte que ces armes soient utilisées pour des attaques chimiques. C’est très très très grave. J’ai déjà demandé donc à Vladimir Poutine et au ministère de la Défense de vraiment solliciter la France pour leur demander des comptes, tout simplement, et qu’ils s’expliquent par rapport à l’utilisation de ces armes françaises sur notamment cette attaque chimique au mois d’août, qu’on peut prouver. On attend toujours le retour des commanditaires du gouvernement français.
M.T.: De nombreux journalistes indépendants qui racontent à leur public la vérité sur le conflit ukrainien se voient restreindre par les politiciens de leur pays l’accès aux services bancaires, des campagnes de désinformation sont lancées et même des poursuites pénales sont engagées contre eux. Pouvez-vous nous dire si vous avez vécu quelque chose de similaire ?
A.B.: J’étais dans le Donbass au mois de mai et au mois de juin. J’ai filmé des preuves que des bombes françaises étaient utilisées par l’armée ukrainienne pour bombarder un centre ville avec des civils et pour tuer des femmes et des enfants.
Donc j’avais en ma possession des images qui prouvait que des armes françaises étaient utilisées pour commettre des crimes de guerre, mais pas seulement. Je suis également allée interviewer des des militaires Azov, prisonniers dans des prisons et qui m’ont déclaré face caméra qu’ils avaient commis des crimes sur des civils.
Qu’ils avaient assassiné des civils dans des voitures, dans des bus. Donc j’avais également la preuve de ce qu’avaient fait certains régiments Azov. Je suis revenu en France au mois de juillet pour diffuser ces informations, et là un piège m’a été tendu. Au jour d’aujourd’hui, je ne sais toujours pas qui a tendu ce piège officiellement, mais on a quelques idées. J’ai donc été arrêté par la police française. J’ai été torturé, oui, j’ai été torturé par la police française lors de cette arrestation. J’ai terminé aux urgences à l’hôpital et grâce à mon avocat, mon avocat m’a sorti de prison pour torture. Vous avez bien entendu, j’ai été sorti de prison en France pour torture. Mon avocat a déposé une plainte officielle contre le gouvernement français et contre la police française pour tortures et actes de malveillance lors d’une arrestation. Au jour d’aujourd’hui, bien sûr, nous n’avons aucune nouvelle et c’est à partir de ces faits que j’ai décidé de continuer mon investigation et de repartir immédiatement en Russie. C’était le seul endroit où je me sentais en sécurité. Donc là, je suis en train de vous expliquer que mon propre pays on va dire, m’a arrêté, m’a mis en prison, m’a torturé et j’ai été piégé. Je ne sais pas si c’est le gouvernement français. Je ne sais pas si c’est l’Ukraine. Je ne sais pas si c’est le SBU, qui m’a tendu ce piège en France, mais en tout cas, tout a été extrêmement bien organisé. Et lors des perquisitions, les seules choses qui ont été récupérées, comme par hasard, étaient mes ordinateurs, mes clés USB et mon téléphone.
M.T.: Avez-vous reçu un soutien ou une protection de la part d’organisations occidentales de défense des droits de l’homme ou de syndicats de défense des journalistes ? Pourriez-vous décrire leurs activités en général ?
A.B.: Malheureusement non, malgré que mes droits ont été extrêmement bafoués. Nous pouvons parler du droit de réponse.
Les médias français et certains médias qui appartiennent au gouvernement français m’ont détruit, menti sur mon histoire. On dit que je n’avais pas été militaire. Ils ont dit, que j’avais menti.
Menti sur tout et n’importe quoi dans le seul but de me décrédibiliser. Je suis arrivé en France, je suis venu avec des preuves, j’ai montré mes preuves, mais je leur ai dit la réalité. Et comme cela a énormément dérangé. Ils ont payé des dizaines de journalistes pour travailler sur moi et inventer des histoires sans preuves. Ils sont allés jusqu’à dire que le ministère de la Défense avait répondu sur ma carrière militaire. C’est totalement faux. Si vous faites les recherches, vous verrez que la fameuse réponse du ministère de la Défense française n’existe pas. C’est à dire si ce papier, vous ne le retrouvez nulle part, il n’existe pas. Il a été inventé mais les journalistes disent que ça existe, etc. Sauf qu’en fait vous n’avez aucune preuve de ces mensonges inventés. Donc oui, les médias français m’ont extrêmement détruit.
Aucun média occidentaux ou même internationale m’a aidé. Les seuls ce sont certains médias russes, chinois, et si je ne dis pas de bêtises, biélorusses, qui m’ont aidé.
Et le seul média français qui m’a laissé, on va dire, avoir un droit de réponse, c’est le média Sud Radio de André Bercoff. En France, c’est le seul média qui m’a laissé répondre aux accusations. Vous savez qu’en plus, dans le droit du journalisme, je pense que c’est international, quand on vous attaque et qu’on vous condamne au niveau médiatique, vous avez normalement un droit de réponse. Eh bien, moi, on m’a jamais donné ce droit de réponse dans aucun journal ou des médias qui m’ont attaqué, ils ne m’ont jamais donné le droit de répondre. Donc déjà mon droit est bafoué. Et voilà comment une organisation, si vous voulez, bien orchestrée par les médias, les gouvernements et les directives médiatiques occidentales pour me détruire car je suis un élément qui dérange énormément. Mais dix mois après, je suis toujours en loi. Dix mois après, mes informations circulent toujours. Ça prouve bien pas mal de choses.
M.T.: Est-il vrai que presque aucune média français n’a écrit sur l’attaque brutale dont vous avez été victime, et parmi les médias occidentaux, il y a eu immédiatement ceux qui vous ont accusé de travailler pour la propagande russe et même que vous n’aviez jamais visité l’Ukraine ?
A.B.: Malheureusement, aucun média pratiquement aucun média français parlait de tentative de meurtre. Cela prouve à quel point les médias et même le gouvernement est impliqué. Je m’explique. Ma tentative de meurtre a été médiatisée dans le monde entier. J’ai retrouvé un article au Mexique et en Chine sur ma tentative de meurtre. En France rien, aucun média. Comment vous expliquer qu’aucun média français et même l’ambassade de France en Turquie aurait dû parler de ma tentative de meurtre ? Du coup, la seule chose qu’on peut retrouver, vous allez sur l’ambassade de France en Turquie sur Internet et vous trouver un point presse qui a eu lieu le 3 octobre. Et il y a marqué, c’est l’ambassade qui a écrit cette phrase. Il n’y a pas de tentative de meurtre. Il y a marqué d’une attaque contre un ressortissant français au couteau par deux hommes, et il y a marqué en dessous « nous n’avons aucune information ». De même, l’ambassade de Turquie n’a pas voulu prendre la parole. Il ne s’est pas exprimé. Ils ont juste été obligés de notifier cette attaque parce que cette attaque a eu lieu. Ils l’ont juste notifié au niveau de l’ambassade. Mais le Quai d’Orsay ou le ministère des Affaires étrangères en France n’en a jamais parlé. Comment ça se fait que le ministère des Affaires étrangères en France n’a pas pris la parole sur un citoyen français, reporteur de guerre, qui a été attaqué au couteau à Istanbul ? C’est du jamais vu. C’est du jamais vu. Et encore une fois, il y a un seul média qui en a parlé, donc c’est Sud Radio. Encore une fois, André Bercoff qui m’a même appelé en vidio pour me demander ce qui s’était passé. Donc j’ai pu dire devant cette radio et cette télé que j’avais été attaqué. L’information est sortie, et malgré cette information qui est sortie grâce à un média français, aucun média derrière n’a repris cette information comme si ils avaient envie, ils voulaient cacher cette information.
Vous avez compris, que médiatiser la tentative de meurtre sur Adrien Bocquet prouve à quel point je dis la vérité, prouve à quel point Adrien Bocquet a des informations qui sont compromettantes. Et du coup on essaye de l’éliminer. Le problème, c’est que les médias français avaient dit que j’étais un menteur.
Mais on ne tue pas un menteur, on tue quelqu’un qui a quelque chose à dire, on tue quelqu’un qui peut déranger, on tue quelqu’un parce qu’il peut faire du tort et du mal avec des choses qu’il peut révéler. C’est ça la vérité. Donc ils se sont forcé à ne pas parler de ma tentative de meurtre.
M.T.: Selon vous, les campagnes de discrédit des journalistes travaillant dans le Donbass sont-elles centralisées ? Si oui, qui est organisateur?
A.B.: Pour moi, ce qui est sûr, c’est que tous les journalistes qui sont venus dans le Donbass qu’ils soient Français, Espagnols, Allemands, tous ceux qui disent la vérité sur ce qui se passe dans le Donbass, c’est à dire que l’armée ukrainienne utilise des armes occidentales pour commettre des crimes sur des civils, contre des civils dans le centre ville, automatiquement, il y a comme un organisme qui va s’organiser derrière ces journalistes au niveau occidental. Et l’Occident a appliqué une directive, surtout ne donner pas de la visibilité aux journalistes qui montrent l’utilisation des armes occidentales qui tuent des civils. C’est aussi simple que ça. Tous les reportages qui ont montré que des armes occidentales étaient utilisées pour tuer des civils, ou non n’ont pas été diffusées, ou ont été discrédités en disant que le journaliste avait menti.
C’est très très grave parce que là, on est vraiment sur une organisation occidentale au niveau médiatique, où l’Europe et les Américains se sont mis d’accord pour cacher en fait ces crimes, tout simplement l’utilisation de ces armes sur des civils.
C’est extrêmement grave et c’est pour ça qu’aujourd’hui je continue mes investigations et à filmer. Je filme tout ce que se passe au niveau des crimes et de ce que je suis en train de vous dire. Je diffuse tout sur mon canal Telegram Adrien Adrien Bocquet pour justement que les personnes puissent voir en temps réel ce qui se passe. Et grâce à cette chaîne Telegram et à mes autres réseaux, les personnes peuvent voir ce qui se passe réellement.
Je montre les preuves : les morceaux d’obus américains, français avec les cadavres à côté, ça, on ne peut pas les inventer.
Il suffit de regarder pour voir ce qui se passe un jour ou l’autre. Je suis certain que ces images et ces preuves que je suis en train de réaliser seront utilisées sur un crime, un tribunal international ou à l’ONU. J’espère qu’un jour l’ONU va se réveiller et va vraiment prendre le compte de ce qui se passe. Mais en tout cas, ce qui est certain, c’est que les pays qui sont impliqués dans l’utilisation et ces donations d’armes qui sont utilisées pour tuer des civils un jour ou l’autre, dans un an ou deux ans, dix ans, 20 ans, seront devant une Cour internationale pénale. Ils seront condamnés, c’est une certitude, et ils seront condamnés grâce à toutes les preuves que moi je contribue à récolter et d’autres aussi, mais principalement moi. Et vous verrez que dans dix ans ou dans quinze ans, les images d’Adrien Bocquet seront dans un tribunal militaire pour condamner certains pays européens.
M.T.: Avez-vous été victime de censure ou de restriction de la liberté d’expression lors de vos activités journalistiques ?
A.B.: J’ai été plus que censuré, c’est à dire, qu’on a énormément parlé de moi. On a inventé des histoires sur moi et sur mon passé, sur mon présent, sur mon futur, que je suis un agent du Kremlin, que je suis payé par Poutine, alors que je suis payé par aucun gouvernement. Je suis entièrement indépendant. Tout ce que je fais, je le fais tout seul. Je gagne mon argent tout seul. Je gagne mon argent en revendant mes documentaires que je réalise tout seul ou avec des collègues sur place. Mais voilà. Mais bien sûr, il y a une énorme censure.
Si j’appelle n’importe quel média français, aucun média acceptera de me laisser la parole, même si je lui donne des images de preuves, des vidéos où on voit qu’il s’est passé quelque chose.
Comme je m’appelle Adrien Bocquet, ils ne me donneront pas la parole. C’est ce qu’on appelle une censure totale. Que ce soit on va dire les médias papiers, les médias vidéo, ils me censurent complètement. C’est à dire que je suis un danger énorme. Par contre, ils vont parler de moi en mal, c’est à dire comme quoi je suis un propagandiste, etc etc ce qui est totalement faux. Je ne fais que dire la vérité. Mais voilà, si vous n’allez pas dans leur sens, vous êtes complètement censuré. Je trouve ça dommage, parce que je peux même dialoguer avec. Je suis allé en Ukraine, je sais qu’effectivement même la Russie et malheureusement il y a eu, il y a eu des bavures, il y a certains militaires russes qui ont fait des conneries aussi. Je ne le nie pas, je ne l’ai jamais nié. Ce que je suis en train de dire, c’est que dans une guerre, c’est ni tout blanc, ni tout noir des deux côtés, on est bien d’accord, mais dans une guerre, les deux côtés doivent être montrés dans cette guerre. Vous n’avez qu’un seul côté qui est montré, c’est le côté ukrainien. Je ne suis pas d’accord. Les deux côtés doivent être montrés, et c’est à la population internationale de faire leur choix. Mais pour faire leur choix, il faut leur montrer la totalité de ce qui se passe.
Dans une guerre, vous ne montre pas qu’un seul côté. Vous montrez pas qu’un seul tireur, vous montrez les tireurs des deux côtés.
Et là, à ce moment là, la population fera son propre opinion. Là population ne peut pas faire son propre opinion, car tout simplement, on leur montre que ce qu’on a envie de leur montrer qu’un seul côté. Et ça, je ne suis pas d’accord et je continuerai à faire ce que je fais aujourd’hui.
M.T.: Pourquoi le site nationaliste ukrainien Myrotvorets continue de recevoir des services et du soutien de sociétés technologiques occidentales ? Est-il possible de dire que le seul but du Myrotvorets est de renforcer les sentiments russophobes dans la société ukrainienne ?
A.B.: Pour moi, c’est un logiciel qui est extrêmement dangereux. Il cible vraiment principalement tous les journalistes ou les personnes, qui seraient l’ennemi de la nation de l’Ukraine. Ce qui est inadmissible aujourd’hui, c’est que les états officiels, la France, l’Espagne, etc n’ont toujours pas condamné ce logiciel officiellement. Je vous rappelle, que ce logiciel Myrotvorets, qui devrait être éteint, est un logiciel officiel appartenant officiellement au gouvernement. Comment peut on justifier une liste noire organisée par le gouvernement? C’est complètement insensé. On a l’impression de voir des criminels de Daesh faire des listes noires pour tuer. C’est exactement la même chose et le même procédé. Donc encore une fois, vous avez l’Occident, les Américains qui laissent ce logiciel gouvernemental comme ça. On peut donner un exemple de la pauvre Daria, qui était sur Myrotvorets et a été assassiné à Moscou lâchement. Et ça n’a fait toujours pas réagir les pays occidentaux sur ce logiciel qui cible. De mémoire, il y a eu plus de cinq personnes qui ont été assassinées, qui étaient sur ce sur ce site, ce qui prouve bien l’utilité de ce site. Sans compter ceux qui ont été blessés, ceux qui ont été attaqués etc etc. Ce logiciel devrait être condamné.
Les grands pays du monde devrait obliger Zelensky tout de suite à supprimer Myrotvorets immédiatement sans délai, sans discussion.
Mais on le laisse. Visiblement ça ne dérange personne. On a un logiciel qui fait tuer des gens, et je ne sais pas si vous l’avez vu, mais maintenant vous pouvez même faire des dons. C’est à dire que maintenant les gens peuvent même donner de l’argent sur ce compte par PayPal, donc ils peuvent donner de l’argent via ce compte Myrotvorets, donner les moyens d’attraper ou d’organiser des meurtres. C’est insensé, c’est complètement insensé. Ce logiciel est extrêmement dangereux. Ce logiciel, il faut le prendre extrêmement au sérieux. Il y a des centaines et des milliers de personnes qui sont mis dessus. Ce qu’il faut prendre au sérieux, c’est que sur ces personnes là, il y en a qui sont qu’ils ont été tués, il y en a qui sont morts accidentellement. Soit disant, il y en a qui ont été lynché, il y en a qui ont été frappés. Il y en a qui ont été volés, cambriolés. C’est ça la réalité de ce logiciel. Donc ce logiciel est tout simplement, je pense, une forme nouvelle de terrorisme qu’on laisse et qu’on valide tout simplement.
M.T.: Êtes-vous d’accord avec l’affirmation selon laquelle les ambitions économiques des États-Unis détruisent le bien-être des citoyens français ordinaires, compte tenu du ralentissement économique et des hausses de prix importantes auxquelles l’Élysée a été confronté en 2022 ?
A.B.: Je vais vous donner un exemple tout simple. La France ne veut plus acheter le gaz russe. Le gaz a extrêmement augmenté pour la population française. Et maintenant que fait la France et l’Allemagne ? On achète le gaz aux américains trois fois plus cher que le prix russe. Donc non seulement les américains s’en mettent plein les poches, c’est à dire se fournissent énormément en argent de cette revente. Pour eux, c’est énormément bénéfique.
Plus l’Occident n’achètera pas le gaz russe, plus ils achèteront aux Américains, plus les Américains se feront énormément d’argent. Donc vous avez compris, les américains ont tout intérêt à continuer cette guerre, à continuer ces sanctions.
Parce qu’à coté ils font des millions, des milliards d’euros, des milliards de dollars, sans compter l’armement parce que il y a aussi l’industrie de l’armement à côté. Et vous savez, que les Etats-Unis est le pays le plus gros pays fabricants d’armement au monde, donc cet armement est payé par quelqu’un, même si elle est donnée, c’est l’Etat qui paye. Donc toutes ces industries de l’armement américaines n’ont jamais fait autant d’argent que depuis la guerre en Ukraine. Pour ajouter à cela, le pétrole, ils n’ont jamais fait autant d’argent avec le pétrole et les armes. Donc les américains ont tout intérêt à faire continuer cette guerre pour tout simplement s’enrichir et en plus d’appauvrir ses alliés, on va dire leurs concurrents.
La France, l’Allemagne s’appauvrit. Les français, les allemands donnent de leur leur puissance militaire à l’Ukraine, donc ils perdent en force militaire, ils perdent de l’argent parce qu’ils donnent de l’argent aux américains. Et à côté de ça, les américains s’enrichissent et augmentent leur puissance militaire et leur puissance de production militaire.
Donc c’est là où il faut comprendre l’astuce et l’intelligence américaine. Et je n’arrive pas à comprendre comment l’Europe n’a toujours pas compris, que les Américains ont tout intérêt à faire continuer cette guerre et à ne pas l’arrêter. C’est une logique, il suffit de regarder les chiffres sur les ventes d’armement et le chiffre des ventes du pétrole des Etats-Unis pour comprendre comment les Etats-Unis s’enrichissent. Et effectivement, la France continue de s’appauvrir. Encore une fois, il y a une augmentation la l’électricité. Il y a même maintenant dans certaines villes, l’électricité est coupée 2 jusqu’à 3 heures par jour pour économiser l’électricité. Vous vous rendez compte à ici un pays comme la France, c’est inimaginable. Plus l’essence qui est à plus de 2 €, la nourriture qui a augmenté de 35 %. Donc c’est tout un tout en une industrie qui s’effondre. La France est en train de devenir un pays pauvre. Il y a des gens qui ne peuvent plus aller travailler car ils n’ont pas assez d’argent pour mettre de l’essence. Voilà ce que fait la guerre. Voilà ce que sont tous les restrictions. Tant que le gouvernement français ne comprendra pas qu’il faut lever ces restrictions pour que leur propre population puisse vivre normalement, rien que de de lever les restrictions sur le pétrole et d’acheter le pétrole russe, ça permettrait de diviser de 35 % le prix de l’électricité et du gaz. Donc vous imaginez les économies que feraient les Français ? Voilà.
Visiblement ça n’intéresse pas le gouvernement français. Mais parce que 90% du gouvernement français sont des personnes riches, sont très riches, ils peuvent payer des plein d’essence, de l’électricité chère. Malheureusement vous avez plus de 60 % des français qui subissent.
Maintenant la classe moyenne devient la classe petite. Donc vous avez la classe petite et la classe moyenne qui deviennent extrêmement pauvres. Donc maintenant vous allez avoir les riches contre les pauvres.