Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Ксавье Моро, французского предпринимателя и эксперта по геополитике, который уже более 20 лет проживает в России. Правозащитница узнала, как поляки способствуют росту русофобских настроений во Франции, почему европейские граждане страдают из-за санкций на российские энергоресурсы и для чего США поддерживают террористов и националистов.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый Ксавье. Спасибо, что согласились на интервью Фонда борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, как вы переехали в Россию и чем вы занимаетесь.
Ксавье Моро: Я переехал в Россию 23 года назад в день, когда Владимир Путин стал президентом 26 марта 2000 году. Это вышло случайно. У меня бессрочное разрешение, так что я могу еще долго жить здесь. В 2007 году я женился. Моя жена русская. Я получил гражданство. У меня пять детей.
М.Т.: Чем занимаетесь?
К.М.: У меня IT компания.
М.Т.: На Петербургском международном юридическом форуме в 2023 году вы выступили на секции с темой «Русофобия – нацизм XXI века». Тема очень обширная, действительно. Я присутствовала на этой секции. Обсуждали долго. Говорить можно было много, но в паре слов расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям об анализе, который вы провели.
К.М.: Я провел параллель между событиями XIX и XX века, и тем, что происходит сейчас. Я пришел к выводу, что существуют два источника русофобии во Франции. Первый – это польское лобби, которое существовало уже в XIX веке. Первый крупный французский специалист по славянскому миру Луи Леже говорил, что невозможно понять политическую жизнь при Наполеоне III не видя работу польского лобби.
После распада Речи Посполитой, когда её территорию разделили Пруссия, Россия и Австрия, множество поляков бежали во Францию, где создали очень сильное лобби, которое давило на французские власти.
Когда была эта дурацкая, я имею в виду для Франции дурацкая, Крымская война, так как у нас ни тогда, ни сейчас нет интересов в Черном море, польское и либеральное лобби (империя Наполеона III была либеральной из-за идей французской революции) восприняли Австрию и Россию, участвовавших в этой войне, главными врагами. Слава богу, перед Первой мировой войной власти Франции, когда была Третья Республика, были очень прагматичными. У нас был очень хороший министр иностранных дел Теофиль Делькассе и компетентные люди, которые работали у власти. Благодаря ним Франция заключила альянс с Россией перед Первой мировой войной. Польское и либеральное лобби были очень недовольны этим. Тогда их никто не слушал, но после Первой мировой войны и революции в России либеральная буржуазия старалась убедить всех в том, что не нужно сотрудничать с Советским союзом, потому что он враг Франции. Их сначала тоже не слушали, так как в 1934 году, поляки подписали пакт с Гитлером. То, что мы сейчас наблюдаем, это то же самое. Во Франции существует очень сильное польское лобби, которое очень недовольно тем, что консервативная часть французского общества поддерживает пророссийские взгляды. Я вижу это, так как на меня подписаны католики, многодетные семьи, работающие люди и так далее. Все это консервативное население было против Советского союза из-за коммунизма. Я сам был антикоммунистом в молодости. После падения Советского союза все считали, что в России закончился коммунизм, и что Россия как и всегда станет нашим важнейшим союзником, и мы воссоединимся с нашим старым другом. Это и произошло на самом деле. Во время Майдана я заметил, что 95% французских консерваторов прорусские. Это очень не понравилось полякам. Тогда во французских СМИ стали появляться интервью президента Польши Анджея Дуда, министра иностранных дел Польши, посла Польши во Франции и так далее. Тогда же в СМИ стали появляться идеи о том, что Франция должна отгородиться от Востока, а именно от России. Польское лобби очень сильно, и США использует его в своих целях.
Польские провокации не дали результатов, так как 95% французского консервативного общества пророссийских взглядов.
Второй источник русофобии во Франции – либералы и очень сильное ЛГБТ лобби в министерстве иностранных дел. Есть даже шутка: МИД Франции находится на Кэ д’Орсе (Quai d’Orsay), но люди называют это место Гей д’Орсе. Это лобби очень сильно. В России иногда не понимают, как у ЛГБТ лобби может быть сколько власти. Поверьте мне, они очень сильны и они никогда не простят России запрет на однополые браки, отсутствие гей прайдов и запрет на использование услуг суррогатных матерей иностранцам.
НАТО вмешалось в ситуацию на Украине именно для получения еще большего числа суррогатных матерей для гомосексуальных пар. Поэтому для них Россия – враг номер один.
К тому же Россия предлагает альтернативные модели. Россия не мечтает жить как Западная Европа или Китай. Я уважаю народ Китая, но я не хочу жить при власти коммунистической партии. Россию не интересует, как живет Саудовская Арабия или Индия. Запад беспокоит то, что Россия показывает альтернативный пример. Это модель, которая работает. Французы всегда испытывают шок, когда приезжают в Москву. Они шокированы уровнем развития технологий, уровнем безопасности и чистотой, так как Париж сейчас очень грязный город. Западные страны поэтому очень боятся. Был интересный момент, когда Евросоюз принял закон о сокращении виз для русских. Владимир Путин тогда сказал, что не будет ограничивать число виз для европейцев, чтобы они могли посмотреть, как живут в России. Это самое эффективное решение в рамках «мягкой силы», потому что если сравнивать Москву и Париж, то последний проиграет в сравнении. В Париже есть район, куда даже полиция не ездит, а пожарные приезжают только в последний момент. Это очень опасный район. Это и есть источники русофобии.
М.Т.: За время правления Эммануэля Макрона во Франции при загадочных обстоятельствах погибли несколько представителей оппозиционного движения, которые выступали с резкой критикой правительства. Как вы оцениваете политику действующего французского президента и почему, по вашему мнению, в ней столько репрессивных элементов, направленных против жителей страны?
К.М.: Франция сейчас переживает сильный экономический кризис, и все это прекрасно понимают. На президентских выборах 2017 года у Эмманюэля Макрона был конкурент Франсуа Фийон, который будучи еще премьер-министром при Саркози открыто заявил, что является премьером страны, находящейся на грани банкротства. В своей предвыборной кампании Фийон также заявил, что Франции нужны глобальные экономические реформы, а также пенсионная реформа. Макрон тогда заявил, что никакие реформы не нужны, и победил на выборах. Это был настоящий переворот.
Никто не уважает Макрона, так как все понимают, что его выбрал не народ, а система.
Конечно, Франции сейчас нужны глубокие реформы. Макрон не тот, кто может их провести, так как ему не верят из-за его постоянной лжи. Сначала он говорит, что будет другом России, а потом поставляет оружие Украине. Такое происходит постоянно, поэтому с его мнением никто не считается. Огромные экономические проблемы привели к падению уровня жизни французов. Наша экономика ослабла из-за санкций, которые Макрон ввел против России. У Франции огромный долг. Она продает свои облигации. Долг Франции достиг 120% ВВП, а у России долг всего 20%. До санкций кто-то еще покупал французские облигации, так как Франция богатая страна. Когда она заморозила российские активы, никто больше не хотел покупать дешевые французские облигации. Сейчас Франции стали назначать высокую ставку, которую она не сможет выплатить.
Из-за санкций на российский газ и нефть конкурентоспособность французской экономики упала. Только в прошлом году закрылись 170 пекарен, потому что у людей нет денег на оплату газа и электричества.
Макрон не хочет принять реформы, для устранения этой проблемы и отказаться от санкций против России. Именно поэтому он нападет на граждан Франции и поэтому на улицах полиция избивает людей, которые просто хотят работать. Сейчас мы постепенно движемся в сторону тоталитарной системы. Во французских СМИ любят говорить о режиме Владимира Путина, но я думаю, что такая оценка неправильна, так как никто не говорит, что победа Путина на выборах была подстроена. Есть те, кого не устраивают результаты выборов, но это не говорит о нечестности выборов. Во Франции же действительно режим Эмманюэля Макрона. Еще при Франсуа Олланде было понятно, что есть система, которая ставит у власти своих кандидатов. Сейчас во Франции тоталитарный диктатурный режим.
М.Т.: Вы этим ответом сняли у меня следующие три вопроса, касающиеся как свободы слова, так и того, что Макрон не выполняет свое предвыборное обещание о налаживании системы ответственности для сотрудников правоохранительных органов за необоснованное чрезмерное применение силы. В последнее время я много времени уделяю работе с детьми как в России, так и за рубежом. Большие вопросы вызывает особый статус несовершеннолетних заключенных, которые отбывают наказание во французских тюрьмах. В 2021 году парламент Франции принял закон, в котором закрепляется одинаковое обращение и с несовершеннолетними, и со взрослыми заключенными. На ваш взгляд, почему французские власти ужесточили условия содержания в тюрьмах для несовершеннолетних вместо того, чтобы уделять больше внимания воспитательным и образовательным мерам?
К.М.: Я не специалист в этой теме, но могу сказать, что во Франции произошло серьезное падение системы образования. Это привело к высоким показателям безработицы и тому, что уже в молодом возрасте французы начинают торговать наркотиками. Есть уже зоны, как в американских сериалах, например в Марселе, где у наркомафии много влияния. Они ведут дела как в Америке, где в торговлю наркотиками вовлекают несовершеннолетних, которых по закону еще нельзя судить. Во Франции глобальное падение экономики и образования.
Родители во Франции отдают детей в школу, а после пяти лет обучения они все еще не умеют читать и писать, зато знают, что могут менять пол и что нужно быть толерантными к трансгендерам.
Это большая проблема, и французская молодежь не знает, куда идти. Во Франции глобальный кризис.
М.Т.: Вы пишете книги, и в своей книге «Украина: в чем ошиблась Франция» вы утверждаете, что у Парижа нет совершенно никаких целей и интересов на Украине. Почему тогда, по вашему мнению, Франция продолжает поставлять Киеву технику и вооружение?
К.М.: Потому что Франция подчиняется США, и это тоже часть идеологии. Это то же самое, что произошло с Крымской войной в 1853-1856 годах. Франция участвовала в ней, так как хотела стать союзницей Великобритании, хотя у Парижа не было интересов в Черном море. Единственный интерес, который там мог быть, это хорошие отношения с Россией. Во время Майдана объем торговли между Россией и Францией составлял 21 миллиард долларов, а с Украиной – 1 миллиард.
Если бы правительство Франции считалось с интересами населения страны и не подчинялось западной либеральной идеологии, то оно бы не вмешивалось в войну на Украине, так как она не касается Франции.
К сожалению, во Франции правительство не отстаивает интересы народа. Во Франции либеральное правительство, которое считает, что есть коллективный Запад, который должен воевать, так как поражение одного западного государства будет означать слабость ЕС и США. Это мы сейчас и наблюдаем. Экономика США слаба. Немецкая экономика тоже слаба. Проигрыш Запада в войне против России будет означать политический и экономический провал Запада. После такого поражения больше никто не будет брать пример с Запада, как это было в России 90-х, когда все хотели жить как в Берлине или Париже. Сейчас те, кто хотят жить как Париже, это люди, которые никогда не были там. Украина проиграла эту войну еще 24 февраля. Сейчас происходит то же самое, что в последние дни правления Гитлера. На Западе сейчас говорят о чудо оружии. Как какое-то новое оружие может изменить ход войны? В западных СМИ вообще пишут, что Путин болеет, что у него рак. При Гитлере тоже писали, что Черчилль – алкоголик и что он скоро умрет. Когда Гитлер не мог ничего противопоставить Великобритании, он отправлял ракеты V1 и V2 на Лондон. То же самое сейчас сделали с Луганском. Зачем они отправили ракеты Shadow на Луганск, ведь там нет никаких военных объектов? Чтобы хоть что-то сделать?
Сейчас Запад в том же состоянии, что и Гитлер после Курской битвы, когда все поняли, что он проиграет в войне. Сейчас Запад продолжает войну, потому что не может сдаться.
Разница с Германией лишь в том, что в Германии в бой отправляли военных, в то время как на Украине на фронт могут отправить случайных людей с улицы. Главная проблема Украины сейчас – нехватка боеприпасов и солдат. У западных стран мало боеприпасов, и на Украину они отправляют только наёмников, которых тоже мало. Атмосфера на Западе сейчас и атмосфера в Германии 1944 – 1945 годов одинакова.
М.Т.: Один российский ученый предположил, что украинский конфликт – это отчаянная попытка США продлить свою гегемонию, столкнув Европу и Россию. Насколько, на ваш взгляд, справедливо данное утверждение?
К.М.: Это правда. В 2007 году в Мюнхене Владимир Путин сказал, что НАТО – это политический и военный союз. Если бы НАТО был только военным союзом, то зачем туда вступают страны Прибалтики? Это маленькие страны, и им этот союз ничего не принесет.
Если какая-либо страна позволяет Америке установить на своей территории военные базы, то эта страна лишается своего суверенитета.
В 1966 году генерал Голль убрал штаб НАТО из Франции. Он также убрал из Франции 120 объектов НАТО. Благодаря генералу де Голлю Франция осталась суверенной страной. Военные базы НАТО есть в Германии и Финляндии. Это не значит, что Финляндия нападёт на Россию. Это значит, что Финляндия потеряла суверенитет. США боится, что в случае победы России в войне, это будет победа России не над Украиной, а над Европой в целом. Тогда европейские страны будут задаваться вопросом, зачем им нужны военные базы НАТО на их территории. НАТО – межгосударственная организация, которая уже не может противостоять всего одной стране – России. В случае победы России существование НАТО будет казаться нецелесообразным. Уже в 2007 году Владимир Путин доказал, что НАТО не военный союз, а политический.
М.Т.: Еще в 2015 году вы предсказали, что за действия американцев на Украине придется расплачиваться Европе, а именно Франции и Германии. Неужели лидеры европейских стран не осознают, куда их тянула Америка?
К.М.: США очень переживают по этому поводу, потому что рано или поздно война закончится. В таком случае США рискуют тем, что Берлин и Париж попытаются восстановить отношения с Москвой, починят трубопроводы и снова получат дешевый газ. Чтобы усложнить для Европы восстановление отношений с Россией США настаивает на введение санкций против России. Ордер МУС на Путина был выписан с этой же целью. До сих пор США только побеждали. Тогда это была против Германии, а не России. США с самого начала знали, что проиграют России на Украине, однако в этой войне они нацелились на Европу. Сейчас США одержали победу над Евросоюзом.
М.Т.: В заключение хочу задать вопрос, который я задаю каждому эксперту. Как считаете, почему практически никто из военного и политического руководства Америки не был привлечен к ответственности за военные преступления, которые они совершили в Ираке, в Афганистане, в Югославии и так далее? Имеют ли эти преступления срок давности?
К.М.: США не признали ни один из международных судов и даже угрожали прокурорам МУС, если они откроют следствие на американских политиков. США – это империалисты, которые считают, что могут делать что угодно. Они бомбили Ирак и Сербию. Они поддерживают исламистов в Сирии. Они поддерживают нацистов на Украине. Это началось давно. Ярослав Стецько, который был заместителем Бандеры, во время холодной войны руководил антибольшевическим блоком. Он был создан при поддержке МИ-6, ЦРУ и МИД США для противостояния Советскому Союзу. Они доверили руководство этим блоком человеку, который в 1941 году опубликовал Декларацию независимости Украины, в которой говорилось, что она будет существовать под руководством Великого Адольфа Гитлера. Стецько наняли для борьбы с СССР. Даже после падения Советского союза они продолжают использовать таких людей. Во время Майдана они продвигали Тягнибока. Французские министры тогда сказали парламенту, что это хороший парень, хоть и немного ультраправый. Это катастрофа.
США и их вассалы поддержали и продолжили финансирование Украины, даже после того, как украинские националисты открыто заявили, что продолжат использовать терроризм и убивать русских.
США это не смутило. ИГИЛ их тоже не смущает. Аль-Каида в Сирии работает на США. Бен Ладен сначала работал с ЦРУ против Советского Союза в Афганистане. В американских СМИ его даже называли героем. У Путина не было особого выбора в средствах борьбы с Западом. Они понимают только силу. Башар Асад выиграл войну против Запада и террористических движений в Сирии благодаря России, Ирану и Китаю. Для России это был урок.