Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Йохана Бекмана, общественного деятеля, представителя ЛДНР в Финляндии и основателя «Антифашистскиого комитета Финляндии». Руководитель Фонда выяснила у Бекмана, почему финские спецслужбы предоставляют основным средствам массовой информации практически всю информацию о людях и к чему это может привести, из-за чего весь мир смеется над планами Финляндии вступить в НАТО и кто стоит у истоков крупномасштабных репрессий против русскоговорящих граждан в станах Балтии.
Мира Тэрада: Здравствуйте, уважаемый Йохан! Спасибо, что согласились на интервью. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, чем вы занимаетесь?
Йохан Бекман: Я – финский политолог, обществовед, книгоиздатель, правозащитник и представитель Донецкой Народной республики и Луганской Народной Республики в Финляндии.
М.Т.: Вы получили известность благодаря вашим публикациям, касающимся российских отношений с Финляндией и странами Балтии. Расскажите, пожалуйста, сталкивались ли вы с ограничениями свободы слова в ходе вашей профессиональной деятельности?
Й.Б.: Да, это уже началось в 90-х годах, когда антироссийские круги Финляндии начали меня преследовать. Фактически они преследовали все инстанции, с которыми я сотрудничал в Финляндии.
Против меня в финской прессе была развернута кампания по травле и были предприняты достаточно серьезные попытки дискредитировать меня.
Это все было неуспешно, конечно, но какая стабильная и активная деятельность против меня до сих пор существует. К сожалению, многие из моих коллег, тоже политологов, правозащитников, которые также защищают интересы стабильности отношений наших стран, многие из них были, к сожалению, фактически уничтожены, потому что если травля и преследования продолжаются годами… Люди же по-разному реагируют на травлю в прессе. У каждого есть родственники, которые могут тоже пострадать. Поэтому это очень сложная работа. Но я жив и здоров. Конечно, благодаря вам, потому что меня российские журналисты всегда поддерживали, и это очень важно. Я вас тоже поддерживал, поэтому я вам очень благодарен.
М.Т.: Вам спасибо за вашу работу. Прокомментируйте, пожалуйста, как изменилась свобода в Европейских средствах массовой информации за последний год? С чем связаны репрессии и гонения против независимых журналистов?
Й.Б.: Да, действительно, в нашем медиа пространстве на Западе существует очень интересный раскол. Они разделены на основные СМИ, которые поддерживают либеральную идеологию, экстремистский либерализм НАТО, Евросоюза и других организаций. С другой стороны, есть так называемые альтернативные СМИ, которые хотят делать нормальную журналистскую работу и просто рассказывать, что происходит. Такой раскол существует абсолютно везде на Западе: в Америке, в Германии, Финляндии, Швеции. Везде можно найти и основные СМИ, и альтернативные СМИ. Основные СМИ развиваются еще в худшую сторону. Это фактически некие тоталитарные спецслужбы. Они преследуют людей. Большая проблема в том, что основные СМИ имеют право собрать колоссальные базы данных о людях, которыми они потом могут обмениваться со спецслужбами.
Практически все государственные реестры в Финляндии находятся в открытом доступе для журналистов основных СМИ. Журналисты могут брать оттуда любую информацию и потом хранить в своих базах данных.
Это очень большая проблема. Мы все знаем про сайт Миротворец. Это тоже база данных. Это только вершина айсберга. Таких баз данных очень много, и все они находятся в руках врагов России, врагов демократии. Сейчас нужно как можно больше говорить об этих базах данных и о злоупотреблении этой информацией.
М.Т.: Как вы считаете, с чем связаны крупномасштабные репрессии против русскоговорящих граждан, которые происходят в странах Балтии вот уже несколько лет? Почему права русскоговорящих никак не защищены?
Й.Б.: К сожалению, преследование русских началось в Эстонии, Латвии, Прибалтике уже в 90-х годах, когда были созданы эти новые псевдогосударства. Конечно, им нужна псевдоистория. Напомню, как была создана Южная Африка в свое время. Там своя псевдоистория. В Южной Африке многие годы действовала система апартеида, то есть фактического преследования черных. У них было очень странное обоснование для всего этого. Они говорили, что исторически белые были первыми жителями Южной Африки, поэтому они имеют право преследовать черных. Представляете, какая фальсификация истории. Белые – первые жители Африки.
Преследование русских строилось на фальсификации истории, фальсификации истории именно Второй мировой войны или Великой Отечественной войны.
Это началось уже в 90-х. В ход идут разные методы. Сначала были люди, лишенные гражданства. Это первый метод. Людей лишали политических прав. Есть преследования со стороны спецслужб, издевательства в прессе. Хотя все знают, что, например, половина населения Таллина – русские. Русские могут там жить нормально, ведь фактически это русский город. И одновременно страна ведет такую болезненную политику. Методы апартеида развивались, поэтому они ведут войну не только против живых людей, но и против мертвых. Они ведут войну против могил, против памятников войны. Развитием этого апартеида стала Украина, или что от нее осталось. Там методы преследования намного хуже. Там существуют нацистские отряды, нацбаты, культ Бандеры, «Правый сектор» и так далее. Европарламент теперь выпускает абсолютно невозможные декларации. Недавно я читал про новый санкционный список. Нас с вами пока там нет, но, судя по тому, что там пишут, скоро мы тоже в нем окажемся. В этом списке просто указывают имя и фамилию человека, а также краткое объяснение от журналистов, какой этот человек плохой. Никаких юридических оснований. Санкции – это ведь тоже преследование. Евросоюз недавно запретил въезд российским туристам. Есть даже цитата о том, что российским туристам нельзя гулять по европейским городам. Кто раньше запрещал кому-то где-то гулять? Раньше нацисты запрещали евреям гулять в парках, гулять по тротуарам и бывать в общественных местах. Дальше русским запретят гулять по тротуарам в Европе. Пока есть 10 категорий граждан России, которые могут пересекать границу ЕС, то есть они не полностью закрылись от русских. Сейчас идет украинизация Евросоюза. Скоро Евросоюз станет одной большой Украиной.
М.Т.: Являясь обществоведом и публицистом, вы также занимаетесь правозащитной деятельностью. Расскажите, пожалуйста, над чем вы сейчас работаете и чем занимается основанный вами «Антифашистский комитет Финляндии»?
Й.Б.: Антифашистский комитет Финляндии был создан в 2007 году. Тогда наша Организация начала сотрудничать с антифашистскими комитетами Эстонии, Латвии и других стран. Уже тогда была достаточно активная антифашистская деятельность. Кстати, мы даже были на Украине. Я был там несколько раз как участник антифашистского движения. Финляндия – маленькая страна, но мы хотели поднять эти темы. Мы хотели, чтобы люди знали, что такое эстонский апартеид. Наши политики вели себя очень хитро. Они либо действительно не знали, либо притворялись, что не знают, что колоссальное количество русских в Эстонии и Латвии живут без гражданства. Это люди, которые родились в Эстонии, которые там работают и платят налоги, но у них нет гражданства. Это издевательство. Сейчас русских депортируют из Эстонии за их мнение и посты на Фейсбуке. Именно поэтому деятельность нашего комитета очень важна. Наш комитет – влиятельная политическая организация. Мы проводим конференции, пикеты и выпускаем книги. Я издаю книги, знаю весь процесс, поэтому у нас вышло так много книг. Кстати, недавно вышла книга известной журналистки в Финляндии об истории эстонского апартеида, о том, как он был создан, кто его создал, и как он развивался до начала гражданской войны на Украине. Это все один процесс.
М.Т.: Вы основали комитет практически сразу же после публикации книги «Бронзовый солдат» о событиях «бронзовой ночи» в Эстонии. Перескажите, пожалуйста, в чем заключалась суть конфликта, и почему эстонские спецслужбы объявили вас персоной нон грата?
Й.Б.: Фактически меня не объявляли персоной нон грата. Они просто меня дважды депортировали и заявили, что я представляю угрозу национальной безопасности Эстонии. Я добавил это в свое резюме. Для меня это достижение. Сам процесс депортации был неприятным. Тогда же я написал книгу «Бронзовый солдат», в которой представлена предыстория «бронзовой ночи». Там говорится про нацистскую оккупацию Эстонии и северной Финляндии. С 2006 и 2007 года мы стали говорить о том, что надо объективно описать историю нацистской оккупации Эстонии, Латвии, Карелии во время Великой отечественной войны, систему концлагерей и деятельность немецких нацистов на территории Финляндии во время Второй мировой войны, об участии Финляндии в блокаде Ленинграда. Историки стали поддерживать меня в этом. С тех пор прошло более 10 лет. Новое поколение историков согласны с тем, что Финляндия участвовала в блокаде Ленинграда. До этого финские историки говорили, что Финляндия никогда не делала ничего плохого, сидела тихо и всем помогала. К сожалению, Финляндия была союзником Нацистской Германии. Геополитическое положение Финляндии очень важно. Она находится на севере от Ленинграда. Естественно, нацисты использовали Финляндию.
М.Т.: В вашей книге вы заявили, что Эстония не имеет будущего как независимое государство, из-за чего она подверглась критике со стороны ряда эстонских государственных деятелей. Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения?
Й.Б.: Действительно, 12 или 13 лет назад эту фразу обсуждали в прессе. Я не понимаю, почему Эстония не может принять всех жителей страны как граждан государства. Русские не против жить с эстонцами. Есть много смешанных браков. В Латвии то же самое. В чем проблема? Почему бы просто не жить всем вместе? Зачем преследовать кого-то? Зачем предъявлять необоснованные обвинения? Такое государство не имеет будущего. Сейчас там идет украинизация.
Эстония попала под оккупацию Америки. Там работают спецслужбы, там разместили натовские центры, центры апартеида.
Теперь непонятно, является Эстония государством или чем-то другим.
М.Т.: После начала СВО страны Прибалтики начали запрещать символы великой победы и стали отрицать причастность Советского Союза к победе над фашистской Германией. Чего они пытаются добиться, снося памятники героям-освободителям и запрещая георгиевские ленточки?
Й.Б.: Они боятся живых и боятся мертвых, которые уже давно в могиле лежат. Они боятся этих памятников, поэтому хотят их уничтожить. Очень странно бояться мертвых. В Таллине они хотели выкопать могилы и перенести их в другое место. В Финляндии очень много монументов общей истории с Россией и Советским Союзом. К сожалению, часть этих памятников демонтировали. В городе Турку убрали бюст Ленину. В городе Котка убрали много монументов. Осталось много памятников нашим общим императорам, например, Александру Второму в центре Хельсинки. Это очень большой и красивый монумент. В Хельсинки еще есть монумент Александру Первому. В Турку стоит монумент дружбы Финляндии с Советским Союзом. Таких монументов много. В городе Котки есть еще бюст изобретателю радиовещания Попову. Это русский изобретатель, который работал в Финляндии тогда. Он жил в Котки, и первые опыты радиовещания в мире были проведены между Котки и островом Гогланд. Поэтому в Котки есть бюст Попову. Поэтому я спрашиваю у русофобов, почему они слушают радио, это же русское изобретение. Они могут убрать памятник Попову, но тогда они должны перестать слушать радио.
М.Т.: Можно ли сказать, что, отменяя совместное советское прошлое, страны Балтики в очередной раз доказывают свою приверженность нацистской Германии?
Й.Б.: Это интересная точка зрения. Они каким-то образом показывают лояльность к Гитлеру все время. Это очень важно с точки зрения психологии. У финнов тоже это было. Нужно понимать, что в 30-х и 40-х годах атмосфера была другая. Везде писали, что скоро Советскому Союзу придет конец. Сейчас происходит то же самое. Европарламент открыто говорит, что скоро придет конец России. Финский евродепутат от Шведской народной партии Нильс Турвальдс дал интервью финскому радиоканалу, в котором рассказал о скором распаде России. Они ведут себя прямо как Гитлер. В Финляндии уже немного другая ситуация. Финляндия начала лучше относиться к России после практически 80 лет добрососедства. Мы выбрали другой путь после войны. Еще во время войны, после Сталинграда, финское руководство поняло, что скоро Гитлер потерпит поражение. После этого Финляндия стала союзницей СССР. Мы воевали против нацистов в Финляндии. После этого у Финляндии и Советского союза установились дружественные отношения. Сейчас финское правительство ведет себя странно, решив прекратить все отношения с Россией. Дипломаты еще есть, конечно. Думаю, скоро мы вернемся к добрососедским отношениям, и все будет хорошо. Сейчас самое главное – это наша гражданская дипломатия, это наше общение с вами, да и вообще общение с российскими журналистами, дебаты и туризм. Туризм сейчас имеет ключевое значение. Недавно в Петербурге была группа финских туристов из 50 человек.
М.Т.: Прокомментируйте, пожалуйста, события, которые происходят сейчас на территории Сербии? Связано ли это с так называемым «террором атлантистов против Сербии», который вы считаете одной из главных угроз человечества?
Й.Б.: Да, связано. Они реализовывали свой план в три этапа. Сначала была ликвидация Югославии, потом распад Советского Союза и продолжение распада Советского Союза, то есть то, что они делают сейчас. Одним из идеологов и инициаторов всего этого была американская журналистка Энн Эпплбаум. Недавно у нее вышла статья под названием «Российская должна умереть». Представляете, какие вещи пишут либеральные журналисты? Российские журналисты не пишут, что Америка должна умереть. Я такого не видел. Есть критика Америки, но никто не пишет, что она должна исчезнуть. В Америке же пишут, что Россия должна умереть. Они сошли с ума.
М.Т.: В России критикуют американские власти, а не самих американцев. В отношении граждан Америки российские СМИ просто не могут делать таких заявлений. Граждане Америки сами стали заложниками своего нынешнего правительства.
Й.Б.: Это я и имею в виду. Нормальные журналисты не стали бы такое писать, но американская журналистка Энн Эпплбаум написала, что Россия должна умереть. Это уже новый гитлеризм. Это на уровне новой болезни.
М.Т.: На уровне геноцида.
Й.Б.: Естественно, на уровне геноцида. Они рассматривают возможность использования ядерного оружия против России. Они пытаются найти этому оправдание. Это дегуманизация русских. Пока финны тоже считают, что американцы сошли с ума. Не обычные граждане Америки, а американские элиты.
М.Т.: Многие эксперты и геополитические аналитики сходятся во мнении, что обострение обстановки в Сербии прямо или косвенно связано со вмешательством американцев, которые пытаются заставить Белград отказаться от своей пророссийской позиции. Что вы думаете по этому поводу?
Й.Б.: Преследование сербов и Сербии – один из главных геополитических проектов Америки. Раньше самыми важными целями был распад Югославии и Советского союза. Сейчас они используют Украину против России. Сейчас американцы еще продолжают сербский проект.
Американцы используют псевдогосударство Косово для давления на Сербию.
С этим надо что-то делать. Так не может продолжаться. Многое зависит от выборов в США. Хотя Трампа хотят посадить и открывают на него дела, надеюсь, есть шанс, что он сможет выиграть на выборах. Трамп вел себя достаточно жестко по отношению к России, но он делал это по-другому. Не факт, что его победа на выборах поможет, но какие-то изменения в ситуации могут быть. Трамп же хотел вести переговоры. Он говорил, что жители Крыма, наверно, сами захотели присоединиться к России.
М.Т.: В начале декабря глава финского МИД направил на рассмотрение парламента законопроект о вступлении страны в НАТО. Как вы считаете, вступит ли Финляндия в НАТО и как это повлияет на внешнюю политику Альянса?
Й.Б.: Весь мир уже смеется над планами Финляндии вступить в НАТО. В новостях чуть ли не каждый день пишут, что Финляндия вот-вот вступит в НАТО, а результатов никаких. В марте говорили, что Финляндия вступит в НАТО через две недели. Прошел уже почти год, а Финляндия до сих пор не в НАТО. Турки говорят, что, возможно, через год.
М.Т.: Турция ждет, пока будут выполнены обязательства по экстрадиции курдов, а Финляндия неохотно выполняет свои обещания.
Й.Б.: Финляндия не может выполнить условие насчет курдов. Это факт. Наши правозащитники, которые поддерживают курдов, стали оскорблять турков и Эрдогана. Наверно, Турции это тоже не понравилось. Почему они требуют у Турции согласие на вступление в НАТО, и одновременно оскорбляют президента Турции? Поэтому у них ничего не получается. Решение о вступлении в Альянс вступает в силу только после ратификации всеми членами НАТО. Это, во-первых. Во-вторых, парижский мирный договор 1947 года и двусторонний договор об основах отношений между Россией и Финляндией от 1992 года запрещают Финляндии вступать в НАТО. Это противоречит международному праву. Это противозаконно. Этот проект придумали наши атлантисты. Обидно, что они забыли про народ. Никакого референдума не было. Они почти каждый день публиковали фейковые соцопросы, где сначала 50% были за вступление в НАТО, потом 60%, потом 80%. Со стороны России никакой угрозы Финляндии нет. Все спокойно. На границе вообще ничего нет. Это провал проекта НАТО. Очень стыдно. Им должно быть стыдно. Я про Санну Марин и так далее.
М.Т.: Во время конференции Фонда борьбы с репрессиями, которая состоялась в апреле этого года, вы заявили о недостоверных и фейковых опросах общественного мнения, которые стали основанием для вступления Финляндии в НАТО. Как с тех пор поменялось отношение финнов к вступлению в Альянс?
Й.Б.: Не знаю. Здесь все просто смеются над этим. Как можно каждую неделю пытаться вступить в НАТО? Все уже смеются над Санной Марин. Видели эти её танцы? У нее очень интересная позиция, что она может делать, что угодно без последствий. Сейчас для нее ищут новый пост, посланником ООН, например.