Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Пепе Эскобара, известного журналиста с 40-летним опытом работы по всему миру. Глава Фонда обсудил с Эскобаром агрессивные, лицемерные и репрессивные методы ведения внешней политики США, то, как провокации на территории Украины за последние несколько лет связаны с одержимостью НАТО расширением на Восток и почему мировое сообщество проигнорировало нарушение Минских соглашений странами ЕС.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый мистер Эскобар! Большое спасибо за то, что смогли найти время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям о том, чем вы занимаетесь.
Пепе Эскобар: Это длинная история. Я работаю иностранным корреспондентом 37 или 38 лет. Я начал заниматься этим в 1985 году. Я был корреспондентом везде: в Лондоне, Париже, Милане, Лос-Анджелесе, Вашингтоне, Бангкоке, Сингапуре, Гонконге. Сейчас я живу между Парижем и Стамбулом. Моя база в Европе находится в Париже, моя новая база в Азии теперь будет в Стамбуле, а не в Восточной Азии. Последние 10-12 лет я очень подробно освещаю процесс интеграции Евразии, конец американских бесконечных войн в Ираке, Афганистане, свержение Сукарно (президент Индонезии, который был свергнут в 1965 году), то, что произошло на Майдане в 2014 году и последствия этих событий, восхождение Китая и как все это сочетается на пути к многополярности. Над этим я работаю по 12 часов в день, каждый день в течение многих лет.
М.Т.: Во время гражданской войны в Ливии в 2011 году вы разоблачили командующего созданного в конце августа 2011 г. Военного Совета Триполи Абделя Хакима Белхаджа, который пользуясь поддержкой стран НАТО, тренировал и обучал боевиков ультрарадикальной террористической организации Аль-Каида. Как вы считаете, почему страны Североатлантического Альянса пытаются вести войну чужими руками, поддерживая деструктивные силы, будь то неонацисты или радикальные террористы? Происходящее сейчас на Украине – очередное подтверждение этому.
П.Э.: Это очень хороший вопрос, потому что он затрагивает суть, я бы сказал, Плана А ЦРУ, потому что у них обычно нет Плана Б. Их План А всегда состоит в том, чтобы создать хаос. Кого они для этого используют? Прокси армии.
Прокси-армия ЦРУ США в случае с Украиной — это группы неонацистов.
В 80-х годах все это началось с организации глобального джихадисткого движения, которое пришло из Пешавара в Пакистане, оплачивалось саудовцами, оснащалось оружием и инструктировалась ЦРУ. Это был альянс против Советского Союза. В Афганистане очень мало афганцев участвовало в афганском джихаде. В основном это были иностранцы, так называли в то время арабов-афганцев, потому что они были выходцами со всего арабского мира, а также из некоторых других исламских кланов. Их инструктировали Саудовская Аравия и ЦРУ. Их деятельность организовывали пакистанцы. И, конечно же, именно это стало одним из факторов, приведших к выводу советских войск из Афганистана. По мнению кураторов ЦРУ, это была крупная победа, поэтому они продолжают использовать один и тот же План А повсюду: в Ливии, в Сирии. Конечно, есть и так называемые умеренные повстанческие группировки: Аль-Каида в Сирии, группировки Джабхат ан-Нусра и т.д., в них состоят и те, кто является участником запрещенного в РФ ИГИЛ, и те, кто не является. Некоторые из этих группировок получают вооружение от турков и находятся под их защитой, некоторые из них работают напрямую с ЦРУ и с американским спецназом. В случае Украины будут задействованы неонацисты не только из Украины, запрещенные в РФ батальонов «Азов» и «Айдар», но и из Восточной Европы и других мест, например, Южной Америки. Вот что они планируют сделать, и это будет большая катастрофа, потому что теперь российская разведка знает каналы, коридоры, знает, откуда они идут. Из Польши. Они знают, куда идут, знают, где ночуют, знают, где тренируются. Так что с ними будет то же самое, что и произошло несколько дней назад в тренировочном лагере около польско-украинской границы.
М.Т.: В январе этого года государственный департамент США обвинил вас в том, что вы, якобы работая на российские спецслужбы, включены в «российскую экосистему дезинформации и пропаганды». По вашему мнению, таким образом американский истеблишмент пытается подорвать вашу репутацию в глазах среднестатистического читателя? Является ли это заявление американцев попыткой «отменить» вас за поддержку неудобной для них позиции?
П.Э.: Да, конечно. Многие из нас, независимых аналитиков, европейцев, американцев, выходцев из Азии, нас всех причисляют к агентам по дезинформации, проплаченным Россией. Почему? Потому что мы пишем для российских изданий или изданий, базирующихся в Москве. В прошлом я был обозревателем RT и Sputnik, но это было много-много лет назад. Это было до эпохи Помпео в США. В то время меня еще не заклеймили российскими дезинформаторами. Все это началось в годы правления Трампа, при Помпео, который был известным гангстером из ЦРУ, был главным дипломатом в США. Очень много российских СМИ заклеймили российскими агентами по дезинформации, и все мы, кто писал для этих СМИ, это очень важно, мы не сотрудники, мы – независимые авторы, мы пишем статьи для этих СМИ. На меня ни разу не попытались надавить и указать, о чем писать. Тем не менее, Госдеп это не волнует, для них мы все диверсанты и дезинформаторы. Мы приняли это, реакцией на это был бурный смех., ведь читатели независимых изданий знают о нас.
Массам полностью промыли мозги повесткой Госдепартамента, Белого дома и Пентагона.
Большинство людей даже не могут провести небольшое исследование в Интернете, чтобы понять, о чем им говорят в новостях. Аудитория независимых журналистов не только в США, но и в других регионах НАТО, знают, что происходит. США и НАТО думают, что так они смогут заставить замолчать оппозицию и независимых авторов, но это не так. Это то же самое, что запретить RT и Sputnik на пространстве НАТО. У людей есть VPN, и они будут продолжать смотреть и читать RT и Sputnik, и ничего из этого не изменится. Люди будут искать другие способы получения информации. Если заблокируют YouTube, они перейдут на другие платформы. Это все указывает на крайнюю степень отчаяния. Для них не мыслимо не то что вести диалог, а даже просто выслушать другую точку зрения. То, что мы видим сейчас в ситуации с Россией и Украиной, это односторонняя повестка, единственная общепринятая повестка в пространстве НАТО. Если вы отклоняетесь от неё, то вы агент Путина по определению. Они даже не будут пытаться дискутировать с вами, потому что у них нет аргументов. Здесь возможно только два варианта реагирования на эту ситуацию: игнорировать или смеяться над этим.
М.Т.: Цензура Западных СМИ за последние годы достигла катастрофических масштабов, тысячи независимых журналистов, которые отказываются покорно соблюдать диктуемую повестку, сталкиваются с искусственным ограничением свободы слова. Расскажите, пожалуйста, о своем опыте цензуры в западных средствах массовой информации?
П.Э.: Я бы сказал, что худшим примером цензуры был Facebook. Я много лет вел страницу на Facebook, которая была похожа на мини веб-сайт. Там были материалы о политике, искусстве, я там также рекомендовал книги, фильмы, музыку. Так что там были тексты не только о геополитике. Наиболее сильная цензура началась, когда я начал писать там об убийстве генерала Сулеймани два года назад. Через несколько месяцев после этого Facebook заблокировал мой аккаунт без объяснения причин. Я просил у них объяснений, но так и не получил ответ. В то время адвокаты из Asia Times отправили Facebook письмо с вопросом о том, почему они заблокировали аккаунт их колумниста. Им тоже не ответили. Это один из примеров жесткой цензуры, которая началась несколько лет назад. Многие из моих коллег писали на Facebook о политике. Их страницы тоже пропали. Существовали группы, посвященные Китаю, иранские аналитики, они просто исчезли. Так что главной проблемой, с которой сталкиваются независимые журналисты в рамках культуры отмены, это социальные сети. Вас могут заблокировать в Facebook или Twitter когда угодно. Однажды меня заблокировали в Twitter на целую неделю. Я думаю, дальше будет только хуже. Однажды они просто удалят мой аккаунт. Мы все это знаем. Именно поэтому многие перешли на VK и Telegram. Что теперь делать независимым журналистам? Нам нужно начать пользоваться российскими платформами. Нам больше не куда идти. Остается только поисковик Яндекс и Telegram, где можно писать о геополитике. Мы больше не можем использовать для этого крупные американские платформы.
М.Т.: У вас есть Telegram?
П.Э.: Да, у меня есть VK и Telegram. Я заметил, что люди очень медленно переходят с крупных американских платформ на российские. Хотя сейчас во время спецоперации я заметил, что люди стали переходить на новые платформы быстрее. Я думаю, сейчас многие американские и европейские читали начнут переходить на VK и Telegram. Даже не сомневаюсь в этом.
М.Т.: Прокомментируйте, пожалуйста, насколько верно утверждение о том, что США, используя подконтрольные им международные организации, такие как Всемирный банк и ВТО, эксплуатируют другие страны, используя их ресурсы в своих интересах?
П.Э.: Да, этот вопрос фактически относится ко всей Бреттон-Вудской системе, введённой в 1945 году. Целью этой системы, созданной американцами после окончания Второй мировой войны, было дать привилегии и принести выгоду американцам, потому что они присвоили себе роль победителей во Второй мировой войне, полностью сведя на нет роль Советского Союза. Если бы не Красная Армия, то мы бы сейчас говорили о гитлеризме. В Евразии все знают это, но не на Западе. Система включает в себя МВФ, Всемирный банк, ГАТТ, который позже стал ВТО, ООН. На самом деле ООН в основном контролировалась Америкой. Все знают, что в ООН ничего не происходит.
Генеральный секретарь ООН – это всегда человек, который идет на уступки американцам.
Все знают, как работает система. Система хорошо работала на американцев 20-30 лет. Медленный спад начался в 70-х и ускорился в 2000 году. После кризиса в 2008 году одновременно произошел геополитический и экономический упадок. И именно поэтому мы находимся на пороге чего-то совершенно другого. Конечно, процесс ускорила операция Z или, как ее предпочитают называть европейцы, «вторжение на Украину». Об этом можно долго говорить. Дело в том, что, наконец, кто-то, и это должна была быть Россия, потому что это должна была быть суверенная страна, суверенная экономически, суверенная в военном отношении, как в случае с Россией, и суверенная с точки зрения национального контроля природных ресурсов. Россия суверенна во всех сферах. У России есть все необходимое, чтобы выступить против системы и сказать: «Нет, мы с этим не согласны. Нам нужна новая система, и мы собираемся быть одним из участников, которые будут внедрять новую систему». Нынешняя система будет заменена альтернативной. Она будет долго развиваться, но процесс уже начался. Россия и Китай будут в авангарде, за ними последуют другие евразийские страны. Скоро мир разделится на две части. Будет сфера НАТО, которую я обычно называю НАТОстаном: США, Канада, Западная Европа, некоторые страны Восточной Европы. Другая часть – вся Евразия, страны Африки и Латинской Америки. Мир будет разделен на две части. Важно отметить, что семь восьмых мирового рынка расположены в Евразии. Так что в этом разделении Запад с его одной восьмой в доле мирового рынка будет противопоставлен остальному миру. Мы к этому понемногу приближаемся. Это будет очень болезненный процесс, потому что американские элиты, особенно атлантистские элиты, не примут этот спад. Европейцы уже совсем отчаялись. Они понятия не имеют, как бороться с бумерангом санкций, которые они ввели, даже не задумываясь о последствиях. Таким образом, мы находимся в середине этого процесса. Я вижу, что в скором времени будут серьезные изменения в системе. Новая система может появиться совсем скоро, в следующем году, в 2024, 2028 или 2025 году, но она уже находится в стадии созревания и перевернет все, что мы знаем, с ног на голову. И поэтому элиты по всему Западу в отчаянии, так как у них нет никаких инструментов не только, чтобы остановить процесс, но и убедить весь остальной мир, что у них есть что предложить странам Африки, Латинской Америки и Южной Азии. У этих элит есть только война и хаос, что они и реализуют на Украине последние восемь лет, пока однажды Россия не сказала: «Все, хватит».
М.Т.: Обратимся к событиям, которые происходят сейчас на территории Украины. Очевидно, что страны НАТО и Пентагон несколько лет провоцировали Москву на «российскую агрессию», прекрасно понимая, что для Украины это обернется настоящим адом, в то время как НАТО и США отделаются нулевыми потерями. Как вы думаете, почему нынешняя украинская власть не осознала лицемерия Запада, который, как и следовало ожидать, сразу же отвернулся от них?
П.Э.: На Украине еще до Зеленского, конечно, начиная с Порошенко, который был и есть бандитом, но опять же бандитом, одобренным Западом, началась кампания по превращению Украины в ненавидящее Россию государство. Это началось еще до Майдана. После Майдана это вышло из-под контроля, потому что туда были вложены не только огромные средства, там так же проводились идеологические обработки, на которые были потрачены миллионы долларов, переведенные через НКО. Когда эти люди пришли к власти, это стало национальной политикой, которую проводят приспешники, работающие на американцев. Ими в основном руководят из Вашингтона через фонды и аналитические центры. Так что это было своего рода осуществлением призыва, революцией, на которую были потрачены огромные средства по всей стране. Это единственное рациональное объяснение той степени ненависти, которую можно увидеть по всей Украине: в Киеве, в местных администрациях и нацистских батальонах. Это русофобия, ненависть к России, которая стала инструментом в руках хозяина. Здесь нет возможности для диалога. Им навязали единственно верную повестку.
Украинцы, склонные к левым, центристским, левоцентристским течениям, или прогрессивно настроенные, полностью исключают любую возможность дебатов.
Вот что мы имеем сейчас. Что касается Зеленского, то его нельзя воспринимать серьезно, потому что технически он шут, он актер. Его контролирует олигарх. Это очень опасные люди на Украине. Украина – это олигархи, которые борются за власть. Их 6 или 7 человек, не больше. Одному из них удалось сделать свою марионетку президентом, и вот что из этого получилось. Проблема в том, как это воспринимают не только американцы, но и европейцы, которые должны лучше знать, к ему это может привести, которые забыли свою историю XIX и XX веков. Как они могут поддерживать правительство, основанное на фобиях, ненависти и неонацистами в правительстве, армии, разведке? Вы не увидите дебатов на эту тему в европейских СМИ, в Европарламенте или Брюсселе. Люди инстинктивно чувствуют, что чиновники действуют не в их интересах, так как их не выбирали. Таких людей никогда бы не выбрали. Это проблема, это тоталитарная система. Институты ЕС выстраивают политику, которой должны следовать страны Европы, даже если они с ней не согласны. Это касается и более сильных государств. Многие правила диктуются из Брюсселя. Французы, например, могут сказать, что это вредит их интересам, но они все равно вынуждены подчиниться правилам, введенным Брюсселем. То же самое касается Италии. В такой ситуации невозможен диалог о расширении НАТО и отношениях между Европой и Россией. То же самое касается Китая. Сейчас ситуация намного хуже из-за стратегического партнерства России и Китая. Никто в Европе не пытается анализировать ситуацию и объединиться, чтобы быть наравне с Россией и Китаем, которые объединились и становятся сильнее. Европейцы не думают о том, что они окажутся зажатыми между двумя полюсами: Америка с одной стороны, и Россия и Китай – с другой. В Европе не говорят об этом. Я делаю очень мрачный прогноз, но он очень правдоподобный.
М.Т.: Число военных преступлений США исчисляется десятками, количество жертв американских военных операций среди гражданского населения превысило несколько миллионов. Почему никто из американского истеблишмента не несет ответственности за совершенные преступления?
П.Э.: Потому что они никогда не берут на себя ответственность за уничтожение планеты с 1945 года. Десятки переворотов, десятки операций по смене режима, десятки войн, прямых и косвенных, десятки призывов к революциям по всем направлениям, убийства, военные преступления, включая все, что они сделали во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, что они сделали в Афганистане, Ираке, Сирии, Ливии, геноцид в Йемене, за который они также несут прямую ответственность. Не забывайте, что теперь все, что произошло с 1945 года, было стерто из коллективного сознания на Западе. И единственное, что вы сейчас слышите, это то, что Путин злой. Это было первое вторжение в современной истории. Раньше как будто ничего такого не было. Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Сирия, Афганистан, ничего не было, потому что это сделали страны Запада. Им можно, так как они устанавливают правила. Это суть их любимого девиза, основанного на правилах международного порядка. Что это обозначает? Это не порядок, это беспорядок, это хаос. Потому что единственное, что они делают со всеми этими революциями, убийствами, цветными революциями или переворотами и т. д., — это специально устраивают хаос по всему миру, особенно по всему глобальному Югу. Они никогда не делают этого внутри своей территории, которой, по сути, является НАТОстан. Они устанавливают правила. Это абсолютная противоположность тому, что Лавров и Ван И неоднократно говорили о международном праве. Международное право означает, что каждая страна в мире, представленная в ООН, имеет право голоса. Это закон, который одинаково применим ко всем. Все являются равными партнерами перед лицом закона. Америка так не считает. Америка считает, что она и есть закон. Так что, очевидно, что так больше продолжаться не может. И в этом суть российско-китайских аргументов. Теперь, с точки зрения того, как мы продвигаемся к многополярному миру, нам придется сломать этот односторонний дискурс о международном праве. По их представлениям (американцев), они могут строить и разрушать все, что они хотят. Ни за что. Мы стремимся к многополярному миру, где будет главенствовать международное право.
М.Т.: С 2015 года американские чиновники принимают активное участие в формировании националистических батальонов на Украине, на финансирование и вооружение которых тратятся миллиарды долларов налогоплательщиков. Как рядовые американцы относятся к такой значительной статье расходов, которая могла бы быть направлена на реформу полицейской или тюремной системы, так необходимой американскому обществу?
П.Э.: Они даже не знают об этом, потому что эта информация не упоминается американскими крупными СМИ. По сути, в США есть две газеты, которые определяют повестку — это The Washington Post и The New York Times. Вы не прочитаете об этом в The Washington Post или The New York Times. То же самое касается крупных телеканалов, в том числе CNN и Fox, которые появились позже. Забудьте об этом. Это проявление их отношения к международному праву: «Мы устанавливаем правила, мы решаем, о чем вы не можете говорить». Вам нельзя говорить о том, что Америка финансирует не только то, что происходит на Украине, но и по всему миру, так как это поле деятельности ЦРУ. ЦРУ священно для американского истеблишмента, потому что они работают рука об руку с ЦРУ, они находятся под защитой ЦРУ, это их инструмент дестабилизации во всем мире. Очевидно, что у американцев нет доступа к такой информации. Её можно найти в независимых СМИ, которые, конечно же, подвергаются цензуре, исчезают с YouTube. Это обычное дело. Они испытывают огромное давление. Американские независимые журналисты испытывают огромное давление, особенно из-за того, что к ним в 3 часа ночи может прийти ФБР и сказать прекратить делать то, что они делают, иначе…
М.Т.: Бомбардировка Югославии странами НАТО в конце прошлого века была представлена западными СМИ как операция, позволяющая «открыть запертые двери, ведущие сербов к миру», в то время как специальная военная операция России, направленная на избавление соседнего государства от агрессивных неонацистов, обозначена как «вторжение» и «посягательство на суверенитет другого государства». В чем, на ваш взгляд, причина такого распространения антироссийских настроений?
П.Э.: Потому что Россия не входит в американскую систему международного права. Представьте, если бы это сделала Франция в Африке, никто бы ничего не сказал. Если бы это сделали британцы в Персидском заливе, никто бы ничего не сказал. Американцы делали то же самое в Ираке и Афганистане. Конечно, на Западе об этом никто ничего не сказал. Были небольшие протесты, движения, которые быстро затихли. Но когда китайцы, русские или иранцы делают что-то подобное, то происходит то, что мы видим сейчас.
Более наглядного доказательства лицемерия и двойных стандартов Запада вы не найдете.
Нигде в Вашингтоне, Брюсселе, Париже, Лондоне нет даже минимальных попыток понять, почему проводится операция. Единственное, что вы слышите, так это то, что Путин – злой тиран, который захватил демократическую страну. Тут совершенно невозможно вести серьезные дебаты. Это безумие, особенно если прочитать что пишут и говорят так называемые эксперты, политологи и военные аналитики на Западе. Я им не верю и не понимаю, как их взяли на работу. Конечно, их взяли на работу для того, чтобы они говорили то, что говорят. Они даже не пытаются быть экспертами. Естественно, есть проплаченный идеолог, который указывает им, что говорить. Но это уже совершенно другая история.
М.Т.: Экономические санкции, введенные западными странами против России, вредят в первую очередь жителям западных стран, которые и так вынуждены переплачивать за газ и топливо. На ваш взгляд, неужели лидеры западных стран настолько настроены против России и всего, что с ней связано, что готовы вредить собственным гражданам?
П.Э.: Да. Я бы сказал, что вы уже ответили на свой вопрос. Только послушайте, что сказал немецкий министр несколько дней назад, что говорит французский министр финансов, польский премьер-министр или идиоты в Латвии и Литве последние несколько месяцев. Не могу поверить, что немецкий министр публично сказал просто надеть свитер. Можете в это поверить? Это уму непостижимо, но это действительно происходит. Это есть на записях.
М.Т.: Я надеялась, что вы дадите другой ответ, потому что то, что они делают со своими гражданами, негуманно.
П.Э.: Со своими гражданами. Именно. Я бы сказал, что люди в России и Азии не понимают уровня зомбирования среднестатистических европейцев. Я не говорю об элитах, так как они лучше информированы, они путешествуют, и у них еще осталось критическое мышление. Я говорю о среднестатистическом европейце, рабочем, учителе, о людях, которые работают по 12 часов в день, и чья зарплата с трудом покрывает ежемесячные расходы.
У этих людей нет времени на размышления о геополитике и геоэкономике, читать и анализировать, что происходит. Они полностью зомбированы этой единственно верной и доступной повесткой.
Так что, очевидно, они даже не задумываются об абсурдности избрания политиков, которые говорят подобные глупости. Для Брюсселя это, может, и не большая проблема, особенно для тех, у кого большие отапливаемые квартиры. Им, наверно, не придется надевать свитер. Но для среднего класса в Европе это проблема, чей уровень жизни быстро снижается, особенно в течение последних пяти или шести лет. Это настоящая трагедия. Между избирателями и политиками огромная пропасть. Это также показывает, насколько политический процесс в Европе коррумпирован. Так что, если у вас есть правильные сторонники, вы можете выиграть выборы в любом регионе Баварии, президентские выборы во Франции, если уж на то пошло, все зависит от того, кто кого поддерживает. В этом вся проблема. Либеральная демократия – миф, её больше не существует. Сейчас есть только либеральный тоталитаризм. Демократии больше нет, так как кто угодно может купить выборы где угодно. Вам понадобится только финансирование и продвижение в социальных сетях.
М.Т.: Военные провокации на территории Украины последних нескольких лет – явные попытки стран НАТО продолжить свое расширение на Восток, что нарушает договорённости о нерасширении, заключенные в 1991 году. На ваш взгляд, почему страны Запада так редко держат свое слово, когда речь заходит о их внешнеполитических интересах?
П.Э.: Это лежит в основе расширения НАТО. На каждом ежегодном саммите НАТО одной из их ключевых тем является расширение. На последнем саммите говорили о космосе, я не шучу. Расширение происходит не только физически по всей Европе и остальному миру, но и в киберпространстве, а также в космическом пространстве, так что НАТО собирается завоевать Сатурн или Плутон. Зачем? И когда я говорю НАТО, это не значит, что европейцы придумали это. Это придумали американцы. Эта одержимость неограниченной экспансией напрямую связана со знаменитой доктриной полного доминирования, которую американцы приняли после бомбардировки и вторжения в Афганистан в 2001 году. Эта доктрина стала мантрой в 2002 году в США. Полное доминирование, нужда доминировать над всем, доминировать над всей планетой, доминировать в киберпространстве, а также доминировать в космическом пространстве. НАТО, конечно, нужно тиражировать эти идеи, потому что НАТО в основном является американским инструментом в Европе. Хотя европейцы думают, что у них есть свобода воли в НАТО, это не так. Решения, принимаемые НАТО, принимаются политиками и военными в Вашингтоне, а затем передаются генеральному секретарю НАТО, который был датским агентом. Или, это норвежский агент? Скоро у нас будет еще один скандинавский агент или, может быть, итальянский агент. Вы знали, что Марио Драги хочет стать следующим генеральным секретарем НАТО? Человек, который сейчас, пока мы разговариваем, разрушает Италию, хочет стать новым генеральным секретарем НАТО. Так что люди, которые работают на американский конгломерат, это европейцы, если точнее американизированные европейцы.
М.Т.: Германия и Франция регулярно поставляют украинской армии вооружение и технику, что является откровенным и грубым нарушением Минских соглашений. Почему, по вашему мнению, мировая общественность игнорирует эти нарушения?
П.Э.: Прежде всего, я рад, что вы заговорили о международном сообществе. Его не существует. Не забывайте, что, когда они говорят о международном сообществе, они говорят о себе. Они устанавливают правила, на которых основан международный порядок. Остальных не существует. Так что им все равно на семь восьмых мирового рынка, которые не входят в НАТО. Их волнует, что говорят сомалийцы, йеменцы, малайзийцы или индонезийцы? Нет. Они вне международного сообщества. Международное сообщество – это США, Канада и Западная Европа. Конечно, туда еще можно отнести Австралию, Новую Зеландию, Японию и, возможно, Южную Корею, в зависимости от того, кто управляет Южной Кореей. Вот и все. Это международное сообщество. Про остальных забудьте. Так что, очевидно, им все равно. Остальных стран не существует, если они не являются членами западных альянсов.
М.Т.: Как вы считаете, игнорирование западными средствами массовой информации восьмилетнего ужаса, в котором существовали жители Луганской и Донецкой Народных Республик, связано лишь с тем, что Западу и США, в частности, это не выгодно?
П.Э.: Дело не только в том, что не выгодно, а в том, что это в России. Если бы это произошло в Индонезии или Китае, им было бы все равно. Если бы это произошло в западной стране, их бы это волновало. Представьте, что Донбасс, который подвергался ужасам, которым подвергался в течение 8 лет, находился бы в европейской стране. Это был бы повод начала войны для НАТО. НАТО пошло бы в эту европейскую страну и разбомбило бы её вдребезги. Но это происходит в России. Так в чем дело?
Они игнорируют существование населения Донецка и Луганска. Этих людей просто нет в повестке западных СМИ.
Во-первых, из-за того, что западные СМИ никогда не были в Донецке и Луганске. Там бывали только независимые журналисты с маленькой аудиторией. Естественно, это никогда не покажут в вечерних новостях. Я ездил в Донецк в 2015 году. Я был в группе независимых журналистов. Там был только один американский журналист, у которого была очень маленькая аудитория. Там было много журналистов из Восточной Европы, были и немецкие журналисты. Тем не менее там не было ни одного журналиста из крупных СМИ, они даже не удосужились съездить туда и посмотреть, что там происходит. Таким образом, бедственного положения мирных жителей в Донецке и Луганске просто не существует для аудитории на Западе, во что в России, вероятно, должно быть очень трудно поверить. Но это факт. Это важный факт, и дело не в том, что они коричневые, желтые или черные, а в том, что они такие же, как мы, блондины с голубыми глазами, зелеными глазами, но их не существует. Если бы люди на Западе увидели, чему подверглись эти люди, эти замечательные люди, живущие в бомбоубежищах, подвергающиеся ежедневным обстрелам, реакция на Западе была бы совсем другой. Это ключевая проблема, которая еще хуже, чем цензура. Это уничтожение информации, что в данном случае очень и очень серьезно.
М.Т.: Как утверждают жители Донбасса, которые одними из первых пострадали в результате обстрелов в 2014 году, добиться справедливости и наказать виновных практически невозможно. Европейские суды и правозащитные организации игнорируют обращения жителей ЛДНР, ООН и ОБСЕ лишь дают советы, не предпринимая никаких реальных действий. Как вы считаете, борьба за права и свободы мирных жителей зависит от того, на каком языке они разговаривают?
П.Э.: Да, это очень хороший вопрос. Если бы они говорили по-английски или на одном из основных европейских языков, то мы бы увидели совершенно другую историю. Так что это еще один случай, потерянный при переводе. Например, почему никто не знает, что происходит в Йемене, где происходит геноцид? Это массовый геноцид. В Ниамее было убито более 300 000 мирных жителей. Для западных стран этого просто не было.
Оружие, которое убивает всех этих людей, поставляется из США, Великобритании и ЕС.
Саудовская Аравия — вассал Запада из-за знаменитого девиза «мы продаем вам нефть, а вы нас защищаете». Так что вы не можете противостоять Саудовской Аравии, а в Йемене все террористы. Итак, это империалистическая повестка. Это значит, что гражданские, убитые в Йемене, их будто не существовало. То же самое происходит с гражданскими, убитыми на Донбассе. Их не существовало, даже если они белые. Это говорит о двойных стандартах Запада. Если что-то подобное произойдет со стороны одного из вассальных государств, не проблема, им это сойдет с рук. Если нет, то они заплатят за это. Я сильно упрощаю, но так это и работает. Это ужасно, но так это работает в реальной жизни.
М.Т.: Это ужасно. Это трудно принять.
П.Э.: Это невозможно.
М.Т.: Невозможно поверить в такое в XXI веке. Люди в России и Восточной Европе шокированы происходящим. То, что происходит сейчас, показывает истинное лицо всех. Теперь мы знаем, кто кого поддерживает, и что от кого ожидать. Я надеюсь, что к концу этой истории мир увидит правду.
П.Э.: Я согласен с вами. Это будет зависеть от того, как будет рождаться новая система, новая финансовая, валютная и геополитическая система, конечно, с Россией и Китаем в авангарде. В этом будут участвовать еще Иран, Пакистан, Индия, даже Турция, которая на данный момент находится в очень сложном положении. В данный момент я нахожусь в Стамбуле, и видно, что турки начинают действительно серьезно думать о мире и о том, что они больше не могут мириться с тем, что их просто называют членом НАТО. Теперь Турция должна принимать решения самостоятельно. Принятие самостоятельных решений означает, что Турция должна стать частью зарождающейся новой Евразии. Это будет очень сложный процесс, после завершения которого большую часть мирового общественного мнения будет составлять не Запад, а Евразия, Африка и Латинская Америка. Нам нужен многополярный мир, в котором ко всем будут относиться с уважением. Так больше не может продолжаться.
М.Т.: Последний вопрос. Я думаю, вы на него уже ответили, но, может, вам есть что добавить. С начала российской спецоперации отношение к гражданам России заметно ухудшилось, признаки русофобии появляются практически во всех сферах жизни наших соотечественников за рубежом. Как вы считаете, какую цель преследует западная машина пропаганды и когда она остановится?
П.Э.: Мне нравится ваш вопрос, потому что на самом деле главной их целью было настроить население России против Путина и российского руководства, и они уже проиграли эту битву. Просто посмотрите на показатели поддержки населением России операции, Путина, руководства и российской армии. Они уже проиграли эту битву. Сегодня я читал результаты опроса во Франции. Более половины французов понимают мотивы России в Украине. Это много. А французов бомбит пропаганда 24/7. Такие результаты во Франции возможны благодаря традиции критического мышления. Французы анализируют то, что СМИ пытаются внушить, и видят, что это не настоящая история. Так что мы можем ожидать недоверие официальной повестке на Западе, может быть, во Франции, Италии, Испании, Канаде. Люди с критическими способностями все еще есть, они начнут полностью разрушать официальную версию.
Большинство людей полностью зомбировано и оболванено так же, как большинству населения на Украине внушили идеи русофобии.
Русофобия на Западе длится со времен холодной войны. В 90-е было затишье, и она снова вернулась в 2000-е с Путиным. После выступления на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году Путин вернулся с большой победой. Это вызвало фурор на Западе. Так что людям на Западе промывают мозги русофобией последние восемь лет так же, как и украинцам. В дискуссиях с другими аналитиками мы называем украинизацией. Запад был украинизирован при помощи повестки, основанной на нетерпимой ненависти и русофобии. Поэтому нам стоит ожидать, что разведка в некоторых странах на Западе начнёт действовать более активно и, по крайней мере, скажет: «Послушайте, то, что происходит, это полный абсурд». И тогда мы сможем начать, по крайней мере, дискуссию, которая на данный момент невозможна.