Мира Тэрада, глава Фонда борьбы с репрессиями, взяла интервью у Грега Баттерфилда, американского антивоенного и политического активиста и корреспондента, который выступает против вмешательства НАТО и США в конфликт на Украине. Руководитель Фонда выяснила у журналиста из США, почему из-за действий американского политического руководства нельзя было решить украинский конфликт мирным путем, что мешает жителям западных стран узнавать истину о событиях на Украине и по какой причине военных преступников из Соединенных Штатов невозможно привлечь к юридической ответственности.
Мира Тэрада: Добрый день, уважаемый Грег! Большое спасибо, что нашли время для интервью Фонду борьбы с репрессиями. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям и читателям, кто вы и чем занимаетесь?
Грег Баттерфилд: Спасибо, что пригласили меня, Мира. Я Грег Баттерфилд. Я уже много лет являюсь активистом антивоенного и антифашистского движения в США. я живу в Бруклине, Нью-Йорк. Я член Партии социалистического единства, один из редакторов издания Struggle-La Lucha. За последние восемь лет я потратил много сил на то, чтобы попытаться укрепить солидарность и распространить информацию, правдивую информацию о борьбе на Донбассе и украинском антифашистском подполье со времен государственного переворота 2014 года, поддержанного США. Кроме того, я дважды ездил на Украину.
М.Т.: Как вы оцениваете ход специальной военной операции РФ на территории Украины? По вашему мнению, можно ли было решить конфликт без использования оружия?
Г.Б.: Мне кажется, что спецоперация продвигается очень хорошо. Это действительно впечатляет, несмотря на западную пропаганду и многочисленные попытки сфабриковать нарушения прав человека российскими войсками в Украине. Понятно, что на самом деле происходит то, что российские и донбасские силы, потому что это совместная военная операция, это не только Россия, но и особое внимание уделяется минимизации жертв среди гражданского населения. Российские и донецкие военные не проводят операции в городах, в городской местности, потому что это нанесло бы большой ущерб гражданскому населению. И я думаю, что реальное большое достижение, которое мы можем видеть до сих пор, это то, сколько территории республик Донбасса, Донецкой и Луганской, было освобождено до сих пор.
Сломать хребет нацистскому режиму в Мариуполе — это огромное достижение.
В Луганске украинские силы были отброшены так далеко назад, что большая часть территории теперь относительно безопасна впервые за восемь лет. Борьба вокруг Донецка продолжается до сих пор, но то, что происходит, действительно важно. А что касается того, можно ли было решить вопрос без военных действий, к сожалению, я думаю, что Соединенные Штаты исключают возможность мирного решения.
Россия, российское правительство много лет работали над тем, чтобы убедить Украину присоединиться к Минским соглашениям, чтобы мирно решить вопрос. Каждый шаг саботировался украинским правительством по приказу США.
В последние несколько месяцев сложилась ситуация, когда стало ясно, что США будут и дальше подталкивать Зеленского к нападению на Донбасс. Они загнали российское правительство в угол, так что у него не было другого выбора, кроме военного вмешательства, чтобы защитить республики и искоренить фашистские элементы и НАТО, вооруженные силы НАТО в Украине. Единственный другой выбор – ничего не делать, что означало бы геноцид в Донецке и Луганске. Это немедленно поставило бы под угрозу суверенитет России, а это было бы просто недопустимо.
М.Т.: Удивительно, насколько вы осведомлены в этом вопросе. Спасибо, что занимаетесь этим и позволили людям за границей, на другом континенте узнать правду. С 2014 года вы принимаете активное участие в организации работы движений, которые сопротивляются распространению ультраправых идей на Украине, организуете митинги и не боитесь говорить факты, замалчиваемые западными СМИ. Как вы оцениваете влияние нацистской идеологии на жителей Украины? Почему, по вашему мнению, победившая фашизм страна поддерживает и спонсирует нацистов?
Г.Б.: Я думаю, мы должны понимать разницу между различными слоями населения Украины. Прежде всего, есть разделение между Востоком и Западом. Западная Украина ближе к Западной Европе и придерживается правых идеологий уже много лет. Восточная Украина более многонациональная, там больше русскоязычных людей, она ближе к России. Тем не менее, есть и более серьезные проблемы. На Украине есть разделение между богатыми и бедными. Идея переворота на Майдане в 2014 году, заключалось в том, чтобы создать ложное представление, которое США так хорошо распространяют в разных странах, представление, которое скрывает ультраправые идеи о геноциде неугодных с помощью красиво звучащих лозунгов о свободе и демократии и о повышении уровня жизни и так далее. Мы все знаем, что с 2014 года уровень жизни в Украине не изменился, а стал хуже, и Украина стала полностью зависеть от МВФ и других западных институтов, которые довели страну до банкротства. Что это значит для рабочего класса на Украине? Это значит, что их уровень жизни упал. Это значит, что их детей, их сыновей призвали в армию на войну, которой они не хотят. Это значит, что, семьи были разделены войной на Востоке и, конечно, для многих политических активистов, особенно и журналистов, и других, это были страшные репрессии. Я встречал за эти годы очень много ссыльных с Украины, живущих в России, проживающих в республиках Донбасса и других местах, которые были вынуждены бежать в страхе за свою жизнь в 2014 и 2015 годах. Об этом никогда не говорили на Западе. Нам всегда говорили, что все украинцы против всех русских, но это неправда, потому что огромная часть населения Украины так и не смирилась с тем, что произошло в 2014 году, никогда не хотела, чтобы НАТО захватила их страну. Их заставили замолчать. Их заставили замолчать репрессии внутри Украины, их заставили замолчать западные СМИ.
М.Т.: Вы принимали участие в акции протеста против действий США под лозунгом «Нет войне с Россией с Донбассом», которая проходила во многих крупных американских городах. Расскажите, пожалуйста, как относятся американцы к действиям своего политического руководства за рубежом?
Г.Б.: Что ж, это интересно. Неутешительная ситуация в антивоенном движении США в последние месяцы такова, что многие организации, которые до начала спецоперации говорили, что США загоняют Россию в угол, под тяжестью всей пропаганды на Западе изменили риторику и стали выступать против России с февраля. Тех из нас, кто еще был готов выйти на улицу и протестовать, было очень мало, особенно в сравнении с количеством людей до начала спецоперации. Но когда мы выходим на улицу и проводим акции протеста или образовательные мероприятия в сообществах, мы обнаруживаем, что среди обычных людей много скептицизма по поводу того, что США делают в Украине, особенно насчет того, почему США вливают миллиарды долларов в эту опосредованную войну, когда здесь, в США, такие тяжелые условия для стольких миллионов людей.
М.Т.: Вот именно.
Г.Б.: Инфляция вышла из-под контроля, особенно это касается продовольствия и топлива, и мы знаем, что она будет еще больше усугубляться опосредованной войной в Украине. Кроме того, все меры, которые были введены во время пандемии, сейчас сняты. Особенно важно то, что во время пандемии в большей части страны действовал запрет на выселение, а сейчас людей выгоняют из квартир, они массово теряют жилье, и в то же время арендная плата увеличивается из-за инфляции. Когда люди видят, как Конгресс единодушно, обе партии и президент выбрасывают деньги и оружие в конфликт в Европе, который люди здесь не понимают, это поднимает много вопросов к ним о том, почему это происходит? Почему правительство, которое должно нам помогать, которому мы платим налоги, отправляет все наши деньги на войну. У людей в США не много информации о ситуации на Донбассе, России и Украине, большая часть из имеющейся информации неправдива. Тем не менее люди скептически относятся к тому, что деньги тратятся на войну там, а не на то, что нужно людям здесь. И это действительно хорошо для нас. Это закладывает основу для мобилизации людей в будущем.
М.Т.: Это логичные вопросы. Мне очень жаль каждого американца, которому приходится проходить через эту борьбу, потому что в Соединенных Штатах так много хороших людей, и мое сердце с вами, ребята. Я надеюсь, что правительство Соединенных Штатов, наконец, поймет, что им нужно уделять больше внимания собственному народу, который оно поклялось защищать и поддерживать. Буквально на днях действующий президент США подписал очередной многомиллиардный пакет помощи для Украины. Как вы считаете, какой истинный интерес преследует действующее политическое руководство США на Украине?
Г.Б.: С момента распада Советского Союза 30 лет назад Вашингтон, что администрация демократов, что администрация республиканцев, обозначил явный приоритет, который заключался в предотвращении появления новой силы в мире, которая могла бы соперничать с США. Другими словами, они хотят сохранить свою империю, свое господство. Два основных претендента на эту роль — Россия и Китайская Народная Республика. В последнее десятилетие, сначала при Обаме, а теперь при Байдене, одна фракция правящей элиты США хочет нацелиться в первую очередь на Россию, а другая часть, представленная администрацией Трампа, хотела сначала нацелиться на Китай. Но у обеих фракций на самом деле одна и та же конечная цель — обеспечить гегемонию США над всей планетой. В случае с Россией, ведь это огромная страна с огромными ресурсами, а также очень развитая, в том числе и технически развитая страна, которую американские корпорации, западные корпорации хотели бы заполучить для своих собственных целей и своей прибыли. Тот факт, что российское правительство отстаивало свой суверенитет в последние пару десятилетий и заключало союзы с Китаем и другими странами, которые стали мишенью США для смены режима, является неприемлемым для людей у власти в США. Это определяет общую стратегическую перспективу американского империализма на данный момент. Россия и Китай являются главными мишенями, вопрос лишь в том, какая из этих стран попадет под удар первой.
Россия проделала образцовую работу, пытаясь убедить Запад отступить, помириться, чтобы жить в мире. Вашингтон саботировал эти шаги.
Это заметно по экономической политике США. Мы можем видеть это, в частности, в том, как США захватили иностранные активы России, что они также сделали с Венесуэлой и другими странами, которые стали мишенью. Это действительно тактика войны. Это война, это не мирные действия. Люди в Афганистане сейчас голодают, потому что после ухода США в прошлом году они сделали то же самое, захватив свои иностранные активы. Теперь люди голодают и страдают из-за этого. Кроме того, встает вопрос о поставках топлива из России в Западную Европу. Закрытие газопровода Северный поток-2, санкции, наложенные западными державами, чтобы ограничить возможности России по экспорту – все это направлено на увеличение прибыли и геополитической мощи американских корпораций. Западная Европа и другие страны теперь не могут получить российское топливо. Где они собираются его купить? Они будут покупать его у США или у других стран, которые контролируются США, такие как Саудовская Аравия.
М.Т.: Методы информационной войны, используемые основными американскими средствами массовой информации, зачастую напоминают методы пропаганды генералов нацистской армии, которые устанавливали жесткий государственный контроль над средствами массовой информации и культурой. По вашему мнению, когда глобальная ложь и провокации США относительно событий на Украине прекратятся?
Г.Б.: Это хороший вопрос. Я думаю, что если мы немного оглянемся на историю других войн США, агрессии во Вьетнаме и совсем недавно в Ираке, то есть две вещи, необходимые для преодоления блокады СМИ, блокаду правдивой информации. Это сопротивление на месте, военное сопротивление со стороны людей, которые стали мишенью для США, и в то же время сопротивление в самих Соединенных Штатах, среди населения, которое поняло, что от их имени и на их налоговые доллары ведется несправедливая война. Мы помним, как 20 лет назад, во время подготовки к войне в Ираке, после терактов 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне существовал миф об оружии массового уничтожения. США утверждали, что оно было у иракского правительства, и это было оправданием для вторжения. И хотя в то время было очень сильное антивоенное движение, мы не смогли остановить вторжение, и оно было катастрофическим, в частности, для людей в Ираке. Но когда дела пошли на лад, несколько лет спустя было массовое внутреннее сопротивление в Ираке, партизанская война против оккупации США и других держав НАТО. В то же время люди в США, которые в то время переживали экономический кризис, начали думать о том, почему так много денег уходит на оккупацию страны по другую сторону океана. И вот тогда-то и начали всплывать такие вещи, как фотографии из Абу-Грейб, которые действительно перевернули ситуацию в США, разоблачили военные преступления, в которых участвовали США. Челси Мэннинг разоблачила множество военных преступлений, за что ее посадили в тюрьму. В этот момент США начали выводить свои войска и заключать мир с различными силами в Ираке. В случае с Украиной мы видим, что происходит сопротивление: спецоперация, сопротивление расширению НАТО на весь континент, сопротивление жителей Донбасса, которые хотят сохранить свою независимость и свою свободу от фашистских сил в Украине. Внутри самой Украины тоже есть сопротивление, которое работает подпольно. Все эти силы работают вместе, чтобы попытаться освободить страну. Жителям США не хватает массового сознания, чтобы сопротивляться всему этому. И вот тут-то мы и вступаем. Мы пытаемся способствовать этому. Многое зависит и от экономических условий. Потому что, как я упоминал ранее, миллионы людей в США сейчас находятся в очень тяжелом положении. Люди борются. Возможно, вы слышали, что в США существует огромная нехватка детских смесей, и ничего с этим не делается. Из-за этого страдают младенцы, страдают бедные семьи. И по мере того, как эти условия становятся все более тяжелыми, люди будут более открытыми, они будут задавать вопросы и захотят узнать, почему это происходит. И мы сможем прорваться через эту стену пропаганды, это то, чего мы добиваемся.
М.Т.: Как вы думаете, какая часть американского населения действительно знает всю правду о событиях, которые происходят сейчас на территории Украины? Почему они не пытаются докопаться до истины?
Г.Б.: Очень небольшая часть населения знает, что происходит. Причина в том, что от людей столько лет скрывали и искажали правду, даже до 2014 года, до переворота на Майдане в Украине, ни разу не было попытки со стороны американских СМИ дать правдивую оценку условий жизни в России и Украине. Американские СМИ всегда были направлены на то, чтобы подготовиться к этому, к этому сценарию войны, над которым НАТО работала с момента распада Советского Союза, над планом расширения.
М.Т.: Верно.
Г.Б.: У людей просто нет доступа к информации. Одна из вещей, которую я усвоил, когда впервые начал работать над этими вопросами в 2014 году, заключалась в том, что мне пришлось научиться пользоваться программами онлайн-перевода, мне пришлось научиться переводить материалы для моего собственного использования и написания статей об этих проблемах, потому что на английском просто ничего не было. Сейчас немного лучше, потому что у новостных сайтов в Донбассе в России есть англоязычные страницы, это сильно облегчает задачу. Тем не менее эта информация недоступна для большинства людей.
Сейчас усилилась цензура и репрессии в отношении любых СМИ, связанных с Россией и Донбассом. Если вы зайдете в Google в США и будете искать что-либо, связанное с российскими СМИ, то вы не найдете ни одного российского источника.
Там будут только статьи западных СМИ, осуждающие российские СМИ, которые были удалены из информационного поля. К вопросу о цензуре, даже наш сайт Struggle-La Lucha, который раньше индексировался Google News, теперь не индексируется из-за нашей позиции по этому вопросу. Так что это затрагивает не только другие страны, но и независимые СМИ здесь.
М.Т.: Добро пожаловать в мир свободы слова. Экономические последствия провальной внешней политики США почувствовал буквально весь мир, цены на продовольствие и горючее взлетели до небывалых высот. Как вы думаете, почему лидеры западных стран готовы жертвовать благополучием своих граждан, пытаясь нанести мнимый вред российской экономике?
Г.Б.: Все это восходит к стремлению американского капитализма к мировому господству, которое существует уже более века. После Второй мировой войны капитализм США был на вершине западного мира и большей части мира. С тех пор правящая элита в США отчаянно пытается удержать то положение, когда они номер один, и все им подчиняются, все платят им, лояльно относится к ним, привязаны к ним. Люди всегда боролись с этим. Советский Союз боролся с этим. Многие страны во всем мире во время антиколониальной борьбы 50-х, 60-х и 70-х годов боролись против этого. На Ближнем Востоке в 80-х и 90-х годах против этого велась огромная борьба. Сначала в Югославии, а теперь на Донбассе и на Украине с каждым разом люди все отчаяннее пытаются удержать то, что имеют. В последнее десятилетие мы наблюдаем растущую близость между Россией и Китаем, и некоторыми другими странами, которые пытаются быть более независимыми от глобальной экономической системы, в которой доминируют США. Это большая угроза для руководства США. Они это чувствуют, они более чем готовы пожертвовать благом людей здесь, чтобы сохранить прибыль для себя. Все сводится к этому. Война пропаганды, война в средствах массовой информации — это часть процесса, целью которого является запутать людей, чтобы они не могли противостоять им.
М.Т.: Рейтинг одобрения действующего президента США Джо Байдена продолжает стремительно падать уже несколько недель подряд. По вашему мнению, рядовые американцы начали осознавать, что из-за провальной внешней политики их лидера, они вынуждены переплачивать за топливо и продукты?
Г.Б.: Когда мы говорили с людьми по этому вопросу, об опосредованной войне на Украине, о борьбе на Донбассе, мы обнаружили, что люди настроены скептически. Мы всегда пытаемся связать то, что там происходит, с трудностями, с которыми люди сталкиваются здесь. Люди начинают понимать связь между этими событиями, когда мы им это объясняем. Особенно важен вопрос топлива. Мы им объясняем, что эта ситуация дает нефтяным корпорациям возможность поднять цены и увеличить свою прибыль, ограничивая способность России экспортировать топливо. В итоге от этого страдают не только русские, но и мы. Люди стали более осознанно к этом относиться, особенно после того, что произошло в Ираке. Люди знают, что крупные американские нефтяные компании спровоцировали войну в Ираке ради получения прибыли. Если люди раньше об этом не задумывались, то после объяснений они могут сложить два и два. Наша борьба заключается в том, чтобы заставить как можно большее количество людей услышать и понять это. Для многих людей, для многих семей в США ситуация очень тяжелая, и она ухудшается с каждым днем. Именно поэтому люди будут задаваться вопросом, какая связь между деньгами и оружием, отправляемым за границу, деньгами, собранных с налогоплательщиков, чтобы вести эту войну в Украине, когда мы не можем позволить себе купить бензин для наших автомобилей, которые нам нужны, чтобы добраться до работы, мы не можем позволить себе купить продукты для нашей семьи, мы не можем позволить себе снять квартиру.
М.Т.: Проснись, Джозеф Байден! Руки прочь от Украины, и заботьтесь о своей стране.
Г.Б.: Именно!
М.Т.: Как вы оцениваете когнитивные способности действующего президента США Джо Байдена? Согласны ли вы с утверждением, что ряд его действий и высказываний явно говорят о том, что 79-летнему президенту пора в отставку?
Г.Б.: Я думаю, что даже в молодые годы он был не самым сообразительным. Он никогда не был особо талантливым или умным человеком. Сравните его с его предшественником Обамой, который несмотря на его недостатки, а их было много, был очень умен, был харизматичен и умел стратегически мыслить. Байден немного отстает по сравнению с ним. Я думаю, что во многих отношениях президент США является лишь марионеткой.
Президента США описывают как человека, который является главным, который принимает решения, но это не так. Решения принимаются на Уолл-Стрит.
Мы можем посмотреть на пример Рональда Рейгана, потому что в 1980-х годах, ко второму сроку своего пребывания в должности, его мозг уже явно не работал. У него была болезнь Альцгеймера. Его просто время от времени вызывали, чтобы произнести тщательно срежиссированную речь, но колеса военной машины продолжали вращаться, потому что люди, обладающие реальной властью, все еще дергали за ниточки. Я думаю, что это правда. Думаю, это относится и к Байдену. Я имею в виду, что Байден и его администрация разочаровали всех, кто проголосовал за него от отчаяния из-за ужасной политики администрации Трампа, которая угрожала стольким людям. Он продолжил реализовывать политические меры, против которых он выступал, и положил начало новой плохой мере, такой как опосредованная война в Украине. Люди расстроены и разочарованы. Я думаю, что наша задача состоит в том, чтобы воспользоваться этим, не дать людям быть деморализованными и использовать их в своих интересах, а помочь им использовать свой гнев во благо, дать им более четкое представление о том, что происходит в мире и как бороться за свои права.
М.Т.: Это похоже на предательство. Это даже не злость, а отчаяние. Преступления, которые совершают Соединенные Штаты в других странах, зачастую остаются безнаказанными. За бомбардировки в Югославии, Ираке, Сирии, Ливии, Вьетнаме и Афганистане никто из политического и военного руководства США не понес никакой ответственности. Почему так происходит, и как это изменить?
Г.Б.: На национальном уровне в США мы часто слышим о том, что демократы и республиканцы категорически настроены друг против друга, что они ужасные враги. В некотором смысле это правда. Конечно, каждая из партий хочет превзойти другую для получения политической власти, но когда дело доходит до больших проблем, которые затрагивают всю капиталистическую систему в Соединенных Штатах, таких как война, они объединяются. Это можно заметить по недавним голосованиям о выделении большего количества денег на опосредованную войну в Украине. Они голосуют практически единогласно каждый раз. Это связано с тем, что обе партии служат одному и тому же классу, империалистическому правящему классу. Именно поэтому внутри США мы не добьёмся преследования тех, кто замешан в военных преступлениях. На международном уровне аналогичная проблема. Дело в том, что США доминируют во многих международных институтах.
Международный уголовный суд был создан с самого начала в пользу США и западных держав. Те, кто сопротивлялся распаду Югославии, подвергались преследованиям со стороны МУС, в то время как тех, кто бомбил Югославию и разорвал страну на части, никто не преследовал по закону.
Аналогичная ситуация в ООН. В конечном счете бразды правления находятся в руках США и их союзников. Так что справедливости при нынешнем положении дел мы не найдем. Людям во всем мире действительно потребуется большая международная борьба, чтобы заставить эти институты коренным образом измениться, или ликвидировать их и заменить чем-то другим. Я был очень узнать, что Россия и республики Донбасса работают над созданием трибуналов по военным преступлениям для некоторых из захваченных во время спецоперации неонацистов, которые несут ответственность за ужасные нападения на мирных жителей в Донецке и Луганске за последние несколько лет. В краткосрочной перспективе единственный способ для народных движений западных стран добиться справедливости – это объединиться и создать собственные организации для проведения судов над военными преступниками, потому что до тех пор, пока не будет достаточно давления снизу, чтобы вызвать серьезные изменения в международных институтах, они будут продолжать скрывать все, что хочет Запад.
М.Т.: С тех пор, как Украина начала обстреливать мирных жителей Донбасса, прошло уже более восьми лет. За это время ни одно заявление от жителей ДНР и ЛНР не было принято ни одной международной правозащитной организацией. Как вы считаете, с чем связано такое предвзятое отношение к людям, которые говорят на русском языке?
Г.Б.: Это возвращает нас к тому, о чем мы только что говорили, о международных организациях, потому что то же самое относится к НПО, которые мы в США любим называть некоммерческим промышленным комплексом. Речь идет о таких организациях, как Human Rights Watch и Amnesty International и многие другие, которые выдают себя за защитников прав человека или иногда говорят что-то прогрессивное о той или иной конкретной проблеме, если это не вредит интересам США. Но в случае войны они всегда будут поддерживать Запад и западную пропаганду. Они будут важным источником этой пропаганды, потому что они изображают из себя независимых от правительства США и других западных режимов, когда на самом деле между ними крепкие связи. Люди переходят из администрации Байдена в эти организации и обратно, то же самое в Европейском союзе. Все они связаны одними и теми же фундаментальными интересами. Однако для людей, у которых нет инструментов, чтобы понять это, будет складываться впечатление, что эти организации объективны, и они поверят пропаганде. Мы видели это очень много раз за последние несколько месяцев. Я принимал участие в подаче жалоб от имени украинских изгнанников, в том числе выживших после резни в Одессе в 2014 году, чтобы предъявить обвинения через международные органы на Западе. Даже если какой-нибудь депутат поддержит эти жалобы и способствует тому, чтобы жертвы могли выступить в Европарламенте, никто ничего не сделает, потому что они не хотят идти против интересов Запада, они не прикасаемы.
М.Т.: По вашему мнению, почему политическое руководство Украины отказывается подписывать мирные соглашения с РФ? Неужели они не понимают, что Соединенные Штаты и их союзники ведут войну против России руками жителей Украины?
Г.Б.: Я думаю, украинское правительство знает об этом. Я не хочу снимать с них ответственность, потому что они действительно виноваты, но их руки связаны Вашингтоном. На самом деле они марионетки США. С 2014 года США реорганизовали полицию, силы безопасности и армию на Украине. Когда Байден был вице-президентом при Обаме, он пошел в Раду и зачитал им закон о беспорядках о том, как они должны действовать и что они должны делать. Очевидно, что официальные лица в Киеве подчиняются Вашингтону, а не украинскому народу. Это было очевидно в конце прошлого года, когда США подталкивали Украину к нападению на Донбасс. Сначала Зеленский говорил им, что это опасно, что это принесет много проблем. США просто продолжали давить. Они давили на него, пока он не сдался. Они использовали нацистов, чтобы оказать давление на него. В итоге Зеленский согласился, решив, что у него нет выбора. Он собрал силы у границы стал угрожать вторжением. Это привело к началу спецоперации.
Украинское правительство — это неоколония Соединенных Штатов.
Правительство и олигархи извлекают выгоду из этих отношений, они получают деньги и власть. Но когда дело доходит до вопросов войны и мира и больших экономических вопросов, они просто выполняют приказы из Вашингтона.
М.Т.: Как вы прокомментируете факты, опубликованные недавно Министерством обороны России об американских биохимических лабораториях на Украине? Почему весь мир продолжает игнорировать и отрицать десятки доказательств причастности США к изготовлению биологического оружия?
Г.Б.: Это страшно, да?
М.Т.: Конечно, особенно, когда это происходит так близко от нас.
Г.Б.: Да, конечно. Это происходит не только на Украине, но и в других бывших советских странах, которые находятся под влиянием США, и я уверен, что и в других частях мира они ведут эту войну. Производство такого оружия представляет опасность для людей по всему миру, поэтому очень важно, что российские силы получили эту информацию, обезопасили эти объекты и обнародовали информацию. Пару недель назад один из моих товарищей был на Кубе на конференции по военным базам США и НАТО. Это было одной из тем обсуждения. Они говорили о разоблачении лабораторий биологического оружия на Украине. Этим заинтересовались не только кубинцы, но и люди из других стран Латинской Америки, которые обеспокоены ситуацией. В их числе были союзники России, которые получили от нее поддержку, например, Венесуэла. Разоблачение этих лабораторий было действительно важно, потому что мир должен знать, что эти преступления продолжаются, и какую опасность они представляют. Мы тоже вносим свою лепту, информируя людей об этом. На самом деле я считаю раскрытие этой информации одним из важнейших достижений спецоперации.
М.Т.: Когда и как, по вашему мнению, закончится специальная военная операция на территории Украины?
Г.Б.: Многое зависит от того, чего хотят сами жители Донбасса и Украины. Безусловно, приоритетом на данном этапе является обеспечение безопасности Донецка и Луганска, чтобы мирным жителям не приходилось и дальше сталкиваться с ужасными нападениями, унесшими более 14 000 жизней за последние восемь лет. Это минимум, как мне кажется.
Движения сопротивления на востоке Украины в других областях начинают подниматься и говорить, что они не хотят дальше жить при киевском режиме под гнетом НАТО.
Они больше не хотят оккупации неонацистскими батальонами. Многое будет зависеть от того, сможет ли в самой Украине возникнуть движение, которое поможет смести эти элементы, или нужно будет ждать, пока из Украины не будут удалены неонацисты и оружие НАТО. Не думаю, что это станет долгосрочным решением кризиса. Будет лучше, если украинцы смогут восстать и свергнуть нынешний режим и НАТО при помощи донецких и российских сил. Думаю, сейчас мы может на это рассчитывать. По крайней мере будет буферная зона для защиты людей в Донбассе, где живут те, кто бежал из Украины за эти годы.